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現(xiàn)代醫(yī)療是人們最能直接體驗到其發(fā)展進步的行業(yè)之一。醫(yī)藥巨頭企業(yè)通過科技創(chuàng)新和模式創(chuàng)新，在新的時代，承擔(dān)了新的使命，也應(yīng)對了新的挑戰(zhàn)。

9月26日舉辦的2024年《財富》世界500強峰會上，百時美施貴寶副總裁、中國及亞洲區(qū)域市場總經(jīng)理、中國區(qū)總裁陳思淵、沃博聯(lián)集團亞太區(qū)總裁鐘立，與《財富》中國高級編輯岳巍就此議題進行了討論。

以下為文字實錄，略有刪節(jié)。

岳?。核紲Y來自百時美施貴寶，作為巨頭藥企的高級管理者也是一名醫(yī)藥行業(yè)的資深從業(yè)者，你如何評價和描述當(dāng)前制藥行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀？

陳思淵：我覺得，在當(dāng)前大的環(huán)境中，制藥行業(yè)始終是有著非常強大的源動力的一個行業(yè)，而且是個健康的行業(yè)。在中國，有中國2030這個大的戰(zhàn)略目標(biāo)，戰(zhàn)略目標(biāo)的背景也是整個人民生活質(zhì)量提高，對健康有更多的訴求，而且面臨人口老齡化的一個現(xiàn)狀。從這個角度來說，對健康、對健康產(chǎn)業(yè)的需求、對更多藥品、特別是創(chuàng)新藥的需求越來越大，從這個角度說，源動力是存在的。

同時，我們也看到隨著科技的發(fā)展，尤其在中國，這幾年整個生物制藥生態(tài)系統(tǒng)也在不斷形成中，從供需兩方面來說都是很強的動力，有這樣的源動力，整個政策環(huán)境也是大力提倡整個健康行業(yè)的發(fā)展，包括在藥品創(chuàng)新、可及性等方面做出了很多指引。所以，我認為這個行業(yè)有非常大的生命力。

岳?。喝绻覀儼厌t(yī)藥、保健視為一個體系或一個生態(tài)系統(tǒng)，制藥企業(yè)比如百時美施貴寶是在源頭、起點的位置，沃博聯(lián)作為一家有170年歷史的醫(yī)藥流通企業(yè)，在這個生態(tài)系統(tǒng)中的什么位置？

鐘立：到過美國的朋友應(yīng)該對Walgreens比較熟悉，我們旗下的一個品牌，在英國、歐洲、亞太區(qū)叫Boost，在中國有與國內(nèi)合資的國大藥房，它也是中國最大的零售連鎖企業(yè)。很多人覺得藥房是賣藥的。其實我們做的事情肯定比賣藥更多一點。一方面是制藥企業(yè)很多創(chuàng)新藥最終要到患者這里，這是我們第一個是把它們的產(chǎn)品賣到患者的手上。

現(xiàn)在隨著很多新藥出現(xiàn)，用藥以后可能出現(xiàn)的不良反應(yīng)是需要我們?nèi)ス芾淼?。很多人吃完減肥藥以后，發(fā)現(xiàn)臉會變得很瘦，化妝怎么辦？肚子很不舒服這個問題怎么解決，甚至有一些掉頭發(fā)怎么解決，這里面很多用藥以后的問題，我們的角色除了賣藥，還給患者提供綜合的服務(wù)。

岳?。弘S著時代的發(fā)展，人們需求的增加，兩位所在企業(yè)或者行業(yè)其實也在不斷拓展自己的邊界，做更多努力提升或者擴展業(yè)務(wù)。這也特別強調(diào)“競爭力”，對巨頭藥企來說，最大的競爭力體現(xiàn)在什么地方？

陳思淵：最大競爭力跟我剛剛講的整個行業(yè)發(fā)展的源動力是非常相關(guān)的，我們一直講以患者為中心，事實上我們一直在做的是研發(fā)對患者來說能夠滿足他們未滿足需求的藥品，這就是“創(chuàng)新”。我們這個行業(yè)最大的源動力就是“創(chuàng)新”，因為有很多的疾病領(lǐng)域，目前事實上無藥可治，我們在做的事情就是去研發(fā)這樣一些藥品能夠去治療這樣一些疾病領(lǐng)域。還有一些領(lǐng)域有藥可治，但治療效果是完全不滿足的，所以，我們也在研發(fā)更新更好的藥品，是Best-in-Class和First-in-Class，這是我們的研發(fā)最終的目標(biāo)，也是我們的戰(zhàn)略，我認為這個就是我們的核心競爭力，能夠不斷去創(chuàng)新迭代，更快速去研發(fā)對患者來說，能夠滿足他們未滿足的藥品需求的治療方案，這是最終能夠讓我們在這樣競爭非常激烈行業(yè)中，壓力大的行業(yè)中能夠持續(xù)保持戰(zhàn)斗力的源動力，這是我們的核心競爭力。

岳?。核紲Y剛才提到的First-in-Class、Best-in-Class藥物怎么送到患者或者民眾的手中，可能就需要沃博聯(lián)企業(yè)多發(fā)揮作用。鐘先生，沃博聯(lián)是如何體現(xiàn)自己的競爭力呢？

鐘立：競爭力這個問題我們考慮了175年，今年是我們175歲了。可能是從兩個維度去考慮競爭力。第一，跨時間的競爭，隨著科技的進步我們看到很多新的東西出來，怎么與時俱進、去調(diào)整我們的策略，這是很大的一個議題，今天時間關(guān)系沒有辦法很大展開去講。但是給大家舉一個例子，175年前，我們是草藥房，當(dāng)時還沒有FDA，我們第一家藥房已經(jīng)開始營業(yè)了，想一想如果今天我們還是在做一個草藥房，今天也就沒有沃博聯(lián)。這是時間的維度。

從地域的維度，大家知道治療是比較本土化的，我們看到在上海瑞金醫(yī)院你可能不會全國看到有瑞金醫(yī)院，不會全世界看到瑞金醫(yī)院，同樣我們這個行業(yè)很少去做國際化，我們是為數(shù)不多，也可能是唯一一家，美洲、亞太、中東到歐洲都有布局，這可以讓我們有全球的視野和全球的合作伙伴，這種跨區(qū)域、跨時間維度競爭力形成起來，也是我們在中國發(fā)展其中一個著重點。

岳?。簞偛艃晌欢继岬搅恕皠?chuàng)新”，無論在流通領(lǐng)域還是制藥領(lǐng)域，創(chuàng)新非常重要的一個特征就是人工智能的參與，在制藥領(lǐng)域思淵有沒有經(jīng)驗可以介紹，比如說百時美施貴寶，比如說整個制藥行業(yè)你所了解人工智能是怎么參與的？

陳思淵：人工智能這個話題非常熱，這些年以來到現(xiàn)在這個時間點上，人工智能其實已經(jīng)在我們各個行業(yè)都起到很大的作用，對于藥品來說，研發(fā)商業(yè)化跟整個可及性更大推廣這樣一個領(lǐng)域，當(dāng)然也包括制造在里面，我可以講說，人工智能現(xiàn)在在從研發(fā)到制造到商業(yè)化整個過程中，包括患者的可及跟事后管理的角度，可以起到很多的作用。在研發(fā)領(lǐng)域其實是我們的上游端，我們已經(jīng)用到很多人工智能來進行新藥篩選、分子篩選，包括制藥流程的優(yōu)化能夠很好地提高效率。

在后續(xù)臨床試驗領(lǐng)域很好地用到人工智能，可以幫助我們加快患者的入組，也可以更好去清理我們的數(shù)據(jù)，使得數(shù)據(jù)更好更快地提供到這些藥物能夠最終得以上市的一些信息跟一些我們注冊的腳本，這是在研發(fā)的領(lǐng)域。在整個制造過程中有更多人工智能或者智能化的生產(chǎn)這樣一些流程，所以這也是更好地幫我們提高效率，能夠快速或者更大量去生產(chǎn)的方法。

在商業(yè)化領(lǐng)域嘗試用人工智能去更準確、快速描繪客戶畫像和患者畫像，使得一款新藥上市的時候能夠更準確找到這樣一些患者，讓推廣和實踐可以更好使用到。在所有診療過程中，現(xiàn)在看到很多精準的治療，包括個性化的治療等，這些其實都是很好用到的人工智能。

在整個藥物研發(fā)上市的過程中，人工智能都可以起到很好的作用，而且已經(jīng)在幫助我們加快新藥的研發(fā)和上市。

岳?。簩τ谶@個行業(yè)未來發(fā)展的影響呢？

陳思淵：我覺得會加速，有幾方面，一個是對效率的提高，而且一定是更多地體現(xiàn)在每天的工作中，有些是我們內(nèi)部流程的一些加速和提效，這些已經(jīng)在做了。第二是到某個階段可能會有一個質(zhì)的飛躍，真正地幫助我們在更短的時間內(nèi)，更快地找到那個最好的靶點，我相信人工智能對整個制藥行業(yè)的影響會越來越大，我們也希望能夠把科學(xué)跟這些數(shù)據(jù)更好地結(jié)合起來，真正達到最終的目標(biāo)，幫助我們找到未滿足需求的那個藥品，幫助到患者。

鐘立：我從不同的角度，講講挑戰(zhàn)吧。剛才我們聊到的有些是毋庸置疑的，肯定是新藥的發(fā)展、新的器械的發(fā)展，隨著人工智能的介入肯定會加快的，這是毋庸置疑的，今天很多的病種不一定有藥物可以用，不一定有解決的方案，特別是一些罕見病的藥，現(xiàn)在很難出一個方案，我想未來肯定會加速，這塊會有很多的解決方案出來。

我覺得有一個很大的挑戰(zhàn)：創(chuàng)新不代表普及。很多時候如果我們家人生病了或者自己生病了，哪怕有這個新的藥，可能你自己也不知道，你知道了也不一定知道去哪里買這個藥和獲得這個治療，所以我想普及這個問題會是一個值得大家思考的，也是我們作為一個企業(yè)希望在這方面發(fā)揮一些作用的，畢竟我們是最終面對患者的這一端，如何去協(xié)助各方獲得他們的藥物以及解決方案的普及。

在我們這個領(lǐng)域，我個人覺得最大的期望是在一個新的護理模式這塊。簡單解釋一下，現(xiàn)在人口老齡化在需求端肯定是無限巨大，不斷發(fā)展，但是供給端是不夠的，從銷售醫(yī)藥的人員到護理人員其實是大大不足的，需要被照顧者比可以照顧別人的人要多得多，未來一定會更多，所以這個時候，有什么新的一些照護模式可以出來，我想AI會是一個很值得大家去思考的——哪一天等我老了的時候，一個機器人就會給我養(yǎng)老，這一天我相信會來臨，當(dāng)然它會帶出新的機會跟新的問題。

岳?。航酉聛砦覀冇懻撘幌聦＠Ｗo的問題，專利保護對藥企非常重要，怎么有效地保護專利，同時又讓更多、更好的藥物能夠第一時間或者更廣泛地被患者使用到，在思淵看來，要怎么去做呢？

陳思淵：其實這個話題也很重要，因為整個制藥和藥品研發(fā)的過程是一個長周期的過程，我們經(jīng)常說“雙十”原則，十年的時間，甚至更長的時間，十億美金的投入甚至更多，能產(chǎn)生一款藥，而且這個藥的成功率往往小于10%，這是長期的有高風(fēng)險的領(lǐng)域，怎么樣保證這樣一個長期投入高風(fēng)險的領(lǐng)域能夠有足夠的回報，而且讓它持續(xù)發(fā)展，我想這就是知識產(chǎn)權(quán)保護很重要的一塊，包括專利保護。

在這個過程中，我剛剛談到人工智能可以加速研發(fā)的過程，也可能去減小風(fēng)險，但整體來說是一個非常巨大投入的領(lǐng)域，所以一個比較完善的知識產(chǎn)權(quán)保護體系，能夠幫助到這樣一個可預(yù)期的研發(fā)之后的回報。我覺得這個尤其重要，對于創(chuàng)新的保護，應(yīng)該是對所有創(chuàng)新的保護，醫(yī)藥是其中一個領(lǐng)域，尤其重要，而且看到很多本土的初創(chuàng)企業(yè)、生物制藥的企業(yè)也在發(fā)展的過程中，而且產(chǎn)生了很多很好的創(chuàng)新產(chǎn)品，這些成果也在逐步出海的過程中，我想整個知識產(chǎn)權(quán)體系的完善，跟全球的接軌，可以很好地保護這些創(chuàng)新藥最終能夠達到它的商業(yè)化過程，能夠得到回報。

當(dāng)然，藥品上市之后，我們也希望它能夠更多地可及，希望更多患者能夠使用上它，使得它的商業(yè)化過程更加快速、更加廣泛，所以在整個過程中怎么樣進入到準入的環(huán)節(jié)，醫(yī)保的環(huán)節(jié)，包括商業(yè)保險的環(huán)節(jié)，包括在最后的這一公里，怎么樣在醫(yī)院、藥房這樣一些渠道能夠落地，真正讓患者使用上，這是下一步的一個環(huán)節(jié)，所以完善的知識產(chǎn)權(quán)保護體系，以及盡快能夠讓患者可及的渠道跟方式是相輔相成，最終可以讓我們這樣一個創(chuàng)新行業(yè)持續(xù)地發(fā)展。

岳?。菏澜绺鞯囟加羞@樣一個現(xiàn)象，一些大的制藥廠會跟一些創(chuàng)新藥的企業(yè)合作，甚至并購，你怎么看巨頭藥企和Biotech之間的關(guān)系呢？

陳思淵：我覺得這是整個生態(tài)圈非常重要的兩個組成部分，實際上在全球的生物制藥發(fā)展過程中，這就是一個很重要的不同環(huán)節(jié)。一方面，對于一個全球藥企來說，我們在很多方面，研發(fā)實力、商業(yè)化實力，包括整個全球的網(wǎng)絡(luò)方面有很大的優(yōu)勢；另一方面，我們也可以看到有很多的創(chuàng)新是來自初創(chuàng)企業(yè)，而且這個初創(chuàng)企業(yè)往往創(chuàng)新產(chǎn)生得很快、迭代得也很快，所以對于我們來說，不是很去關(guān)注這個藥品或者創(chuàng)新從哪里來，而是它是否能夠真正地幫助到患者，滿足那個未被滿足的需求。

在百時美施貴寶整個戰(zhàn)略里面，從外部引進的創(chuàng)新是很重要的一個戰(zhàn)略、很重要的一個環(huán)節(jié)，事實上，在我們所有的藥里面，60%是來自兼并收購的，就是從外面引進的創(chuàng)新成果，我們也希望引進這些創(chuàng)新成果之后，能夠持續(xù)幫助它進入到最后的商業(yè)化環(huán)節(jié)，有的時候我們是在研發(fā)的中期、早期來收購的，接下去更多的臨床試驗，在全球范圍內(nèi)的臨床試驗數(shù)據(jù)的收集能夠幫助它更快、更好地進入到全球的注冊環(huán)節(jié)，在更多的市場能夠上市，然后利用我們?nèi)蚧纳虡I(yè)化體系，讓更多的患者能夠使用上它，這是我們一直在做的事情。所以我們也是希望不斷地尋找跟我們的核心治療領(lǐng)域相吻合的創(chuàng)新，在我們公司就是腫瘤、血液病、自身免疫、心血管以及神經(jīng)科學(xué)領(lǐng)域，在這些領(lǐng)域真正有創(chuàng)新的，能夠滿足患者需求的創(chuàng)新和藥品，我們非常愿意去積極合作，各種形式合作都有，商業(yè)化的也有，研發(fā)階段也有，最終的目的還是為了讓這些藥品盡快地能夠進入到上市的環(huán)節(jié)，惠及所有的患者。

岳?。何植┞?lián)作為一家藥品流通企業(yè)，反過去對制藥企業(yè)的臨床試驗方面也做了很多的貢獻，這是很多人不知道的，請鐘先生給我們介紹一下。

鐘立：對，一方面大家對我們的了解是銷售和患者管理這部分，可能大家不太了解的是制藥企業(yè)臨床試驗找很多患者的時候，其實我們也在扮演一個很重要的角色，因為招募到合適的患者是很難的，很耗時間和很花錢，特別在很多國家，比如在美國這種國家，有很多不公平，很多臨床試驗對某一個特定的人群或者某一個特定的年齡段或者某一個特定的收入人群占的比例會更高，怎么樣可以讓不同的人種、不同區(qū)域的人、不同年齡段的人參與到這個項目來，現(xiàn)在我們的藥房里面，我們在美國接近1萬家的藥房，其實有很多是有跟制藥企業(yè)在合作的，就是你們想要什么樣的患者，我們?nèi)プ鲂麄鳌⑷プ鼋逃?。很多時候患者也想得到臨床試驗的藥物，但他也不知道怎么找到你們，他也不認識人。

岳?。核晕植┞?lián)就扮演了這樣一個角色，了不起的工作。（財富中文網(wǎng)）