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“過去的這一兩年，包括現(xiàn)在，其實是‘VC時刻’，或者說VC投資的黃金窗口期?！?/p>

在一波從業(yè)者感慨“VC時代已經(jīng)結(jié)束”的當(dāng)下，劉二海卻斬釘截鐵地說道。在他看來，如果一個賽道成為幾乎所有人的共識，比如新能源乘用車賽道，就跟VC沒什么關(guān)系了，而是PE們施展身手的時候，所以他總是強(qiáng)調(diào)“非共識”?！艾F(xiàn)在的投資方向非常分散，就是VC干活的時候了。在紛繁復(fù)雜的主題中選擇方向，這是VC展現(xiàn)價值的時代?！?/p>

6月13日，劉二海在愉悅資本北京辦公室接受《財富》（中文版）的獨(dú)家專訪時，詳述了他對宏觀形勢的判斷及愉悅資本的投資邏輯，并首次復(fù)盤投資瑞幸咖啡背后的商業(yè)思考。

近三年前的2020年6月29日，瑞幸咖啡正式退市。從年初被做空機(jī)構(gòu)狙擊開始到自曝財務(wù)數(shù)據(jù)造假再到退市，瑞幸的投資者們來到至暗時刻。而在此次采訪進(jìn)行的一周前，瑞幸咖啡于6月5日宣布第一萬家門店正式落地廈門中山路，這標(biāo)志著瑞幸成為中國首家門店數(shù)量破萬的連鎖咖啡品牌。業(yè)績方面，2021年三季度，瑞幸首次季度盈利；2022年全年扭虧為盈后，今年一季度收入同比增長85%至44.4億元，已達(dá)到星巴克中國同期的83%，美國會計準(zhǔn)則下（GAAP）營業(yè)利潤則為6.78億元，營業(yè)利潤率為8.7%。

從財務(wù)暴雷的生死邊緣到全面盈利、再到出海新加坡以及萬家門店落地，“新瑞幸”用三年的時間走過了很多企業(yè)可能要花30年才走完的路。對于瑞幸的“歷劫”重生，劉二?？偨Y(jié)道，一是要對企業(yè)的商業(yè)本質(zhì)認(rèn)識清楚，二是如果企業(yè)出事了，要按照規(guī)則處理，特別是注重董事會在治理結(jié)構(gòu)中的作用?！拔业母杏|是，確實董事會還是極其重要的，董事會的運(yùn)轉(zhuǎn)如果不發(fā)揮作用，這公司就再見了，而董事會如果能發(fā)揮作用，公司就會朝良性的方向發(fā)展。”

一位曾因重倉中概股而名聲大噪、但在市場下行期也倍感壓力的知名投資人，讓劉二海也獲得了共鳴?！敖?jīng)歷市場的大起大落，他在回答媒體提問時表達(dá)了一個意思：每個人都有倒霉的時候。其實沒有哪家企業(yè)會永遠(yuǎn)一帆風(fēng)順，但倒霉的時候也不要以為自己就會永遠(yuǎn)這樣?！?/p>

盡管與瑞幸的故事永遠(yuǎn)是最吸引眼球的，但從事風(fēng)險投資近20年的劉二海，支持和見證了諸多創(chuàng)業(yè)企業(yè)從小到大的發(fā)展過程，更經(jīng)歷了中國企業(yè)從“啟蒙時代”到“網(wǎng)絡(luò)時代”再到“新基礎(chǔ)設(shè)施時代”的演變。在他看來，新基礎(chǔ)設(shè)施包括移動互聯(lián)網(wǎng)、移動支付、AIoT/云、智能制造、物流等核心要素，這些都重構(gòu)著中國經(jīng)濟(jì)，其中對客戶端、產(chǎn)品/服務(wù)端的“雙邊重構(gòu)”是具體且重要的重構(gòu)方式，也是繼平臺經(jīng)濟(jì)后的下一個重要新機(jī)遇。

顯然，無論是瑞幸咖啡，還是蔚來汽車、能鏈、途虎養(yǎng)車等，都是他對“雙邊重構(gòu)”邏輯的投資實踐，而因為有了新基礎(chǔ)設(shè)施，在商業(yè)歷史上第一次出現(xiàn)企業(yè)自己擁有大批量的用戶，這也折射出新基礎(chǔ)設(shè)施重構(gòu)經(jīng)濟(jì)對商業(yè)發(fā)展產(chǎn)生的重大影響。

金融歷史學(xué)家、兩屆普利策獎得主塞巴斯蒂安·馬拉比在去年出版的《風(fēng)險投資史》一書中曾這樣寫道：“中國在風(fēng)險投資史上扮演著一個特殊的角色。中國已經(jīng)證明了風(fēng)險投資能夠在其傳統(tǒng)總部硅谷之外蓬勃發(fā)展，這有著極其重要的意義。中國以這種方式向全世界表明，世界各地的人都能夠打造變革性的技術(shù)公司。這不僅令人興奮，而且具有革命性的意義。”

劉二海在采訪的最后表達(dá)了類似的看法。而他沒有提及的是，那位重倉中概股的投資人在接受采訪的最后還說了一句話：“……但是我認(rèn)為如果你能熬過至暗時刻，而且你的客戶也能承受的話，嘗試找到極致的贏家仍是最好的投資方式?！睂ν瑯幼哌^至暗時刻的劉二海而言，關(guān)于“VC時刻”的表述無疑也展現(xiàn)了類似的心跡。

以下為《財富》（中文版）和劉二海的對話，部分內(nèi)容略有刪減：

“電動車行業(yè)沒有太大挑戰(zhàn)，大舉出海的時代來臨”

《財富》（中文版）：關(guān)于風(fēng)險投資，您多次提到“非共識”，為什么如此強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)？

劉二海：投資要賺錢，主要靠兩條，一條是非共識，另一條是信息不對稱。也就是認(rèn)知差和信息差。創(chuàng)業(yè)也是這樣，沒有這兩條，創(chuàng)業(yè)也是不行的。

《財富》（中文版）：除了“非共識”，您還經(jīng)常說“根據(jù)地”，汽車及出行領(lǐng)域應(yīng)該算是愉悅資本自成立以來一直以來深耕的投資根據(jù)地，過去這幾年也恰好是新能源汽車行業(yè)在中國發(fā)展的飛躍期。目前來看，中國的新能源汽車行業(yè)已逐步進(jìn)入成熟期，2023年可能是行業(yè)大洗牌的一年，在您看來這個行業(yè)當(dāng)前面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？

劉二海：其實新能源汽車也是一個從“非共識”到逐漸有共識的領(lǐng)域。都不用說太早，2019年的時候都沒有人認(rèn)為新能源一定行?；蛘哒f對電動車的發(fā)展，并非大家一直都看好，實際上是從2015年左右到現(xiàn)在，隨著電池的每千瓦時成本下降，同時續(xù)航里程增加，里程焦慮逐漸減弱，還有人開始做混動（車型），這個行業(yè)的發(fā)展才逐漸成為大部分人的共識。

新能源汽車在中國的發(fā)展，具有極其重要的里程碑意義。因為它的發(fā)展模式是非常成功的，而這個成功一方面來源于國家引導(dǎo)消費(fèi)端，給消費(fèi)者補(bǔ)貼，另一方面在于產(chǎn)業(yè)政策引導(dǎo)，企業(yè)家和投資人們利用技術(shù)的進(jìn)步撬動了這個巨大的行業(yè)。今年一季度中國的汽車出口量甚至超過了日本，以前能想象嗎？不可能的。作為中國的第一大產(chǎn)業(yè)，主要靠企業(yè)家精神和民間投資以及政府的產(chǎn)業(yè)扶持政策，走到這個程度，從宏觀的角度，我們應(yīng)該為此感到高興。

然后我們來看所謂張三李四王五之間的競爭。其實某一個產(chǎn)業(yè)在本國越內(nèi)卷越競爭，在全球范圍內(nèi)就越有優(yōu)勢，這是競爭原理。不管是以前的手機(jī)、家電還是現(xiàn)在的汽車、電池，都是在中國很卷的領(lǐng)域，所以在國際上都很有競爭優(yōu)勢。新能源汽車就到了這個階段，至于張三、李四還是王五排第一？其實無所謂，因為無論誰排第一，產(chǎn)業(yè)都是大發(fā)展。企業(yè)的命運(yùn)只是涉及個別企業(yè)的策略是否正確，當(dāng)然會有企業(yè)因為競爭激烈受到影響，但市場化本來就是這樣。在競爭中，企業(yè)只能靠效率和靠技術(shù)取勝。

關(guān)于競爭，還有一個維度是新能源汽車廠商與傳統(tǒng)汽車廠商之間的競爭。一定會有不少新玩家在未來的汽車版圖中占有非常主導(dǎo)的地位，但老玩家也不會說都被清理掉。同時，開始做新能源汽車的老玩家也不太可能橫掃新玩家，你能橫掃比亞迪和特斯拉嗎？或許你會問，那蔚來理想小鵬能堅持住嗎？但這充其量是個別企業(yè)的問題，整個新勢力們不會輸給老玩家，同時福特們也不會消失，所以它會是個犬牙交錯的一個行當(dāng)。

過去我分析過很多這樣的行業(yè)，比如游戲行業(yè)，當(dāng)年從手游開始興起一批玩家，老的手游玩家包括早年的盛大、騰訊、網(wǎng)易，然后出現(xiàn)樂元素、米哈游，這些玩家們也很厲害，但是并沒有把別人徹底清除掉。確實有老玩家可能慢慢受到一些影響，有新玩家成了大公司，但也不是徹底顛覆性的，或者說新玩家來了，老玩家徹底就沒戲了。汽車也是這樣，不太可能出現(xiàn)新玩家把老玩家徹底轟出去的情況，但有可能有的玩家會落后，從宏觀的角度是這樣的。

至于說這個行業(yè)最大的挑戰(zhàn)是什么？我覺得從行業(yè)上沒有太大的挑戰(zhàn)，競爭激烈很正常，不激烈怎么能發(fā)展？如果說這個行業(yè)有人不行了，這也很正常，這么多新能源汽車，怎么可能每家都出來？一定有人會消亡，但是整個行業(yè)毫無疑問已經(jīng)取得了第一階段的領(lǐng)先身位。

當(dāng)然行業(yè)可能很快面臨第二個階段，首先是別人也開始發(fā)力了，建工廠了，中國公司是不是還有優(yōu)勢？另外國外也有一些政策法規(guī)的限制，比如中國汽車去美國市場應(yīng)該會受到政策的巨大影響，但是去歐洲、中東、南美未必有這樣的限制。前段時間福特拉著寧德去建廠，表明解決方法之一是跟別人擁抱，或者說是跟本地利益相關(guān)者合作，這是我們講的“全球化3.0”的第一條。

其次是，中國公司在競爭中的一個優(yōu)勢是數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施的資源。包括自動駕駛以及數(shù)字化的營銷等，中國公司都是領(lǐng)先的，而且成本也有競爭力。再加上中國的產(chǎn)業(yè)鏈優(yōu)勢，汽車行業(yè)確實到了大舉進(jìn)攻出海的時代。

至于行業(yè)內(nèi)部的競爭，都很正常，一定會慢慢有人不行，不管是被合并還是被轉(zhuǎn)讓，都屬于行業(yè)內(nèi)部的整合，行業(yè)本身是往上走的。這也充分證明市場化的力量。另外新能源汽車行業(yè)的發(fā)展還有一個特別重要的意義，就是帶動了電池技術(shù)的發(fā)展，電池技術(shù)是能源問題，而能源又跟碳中和相關(guān)，相當(dāng)于新能源汽車的發(fā)展引領(lǐng)了碳中和的發(fā)展，足見其戰(zhàn)略價值之大。

《財富》（中文版）：所以新能源汽車行業(yè)大發(fā)展的關(guān)鍵觸發(fā)點(diǎn)到底是什么？是特斯拉帶來的鯰魚效應(yīng)嗎？

劉二海：肯定不是（這么簡單）。特斯拉是行業(yè)引領(lǐng)者，確實有一定作用，這應(yīng)該承認(rèn)，但是即便沒有特斯拉，中國公司也會激烈競爭。一個大國的產(chǎn)業(yè)崛起，必然是存在激烈競爭。中國市場可能有一些特色，比如說有人習(xí)慣模仿或者走捷徑，但這不是最重要的，最重要的還是產(chǎn)業(yè)機(jī)會，如果是沒什么機(jī)會的產(chǎn)業(yè)，也就不會有競爭。

《財富》（中文版）：那么在行業(yè)競爭白熱化的狀態(tài)下，如果說你們的被投企業(yè)遇到了一些挑戰(zhàn)或比較極端的情況，你們會怎么樣去幫他們應(yīng)對？

劉二海：被投企業(yè)，比如像蔚來這種，已經(jīng)足夠大了，用不著我們給它幫助，畢竟它已經(jīng)上市這么多年，自己的體系已經(jīng)非常完善，而且還有巨額資金，它會有自己完整的打法。我們從外面看企業(yè)的發(fā)展，其實它總會有高潮一點(diǎn)的時候，也有低潮一點(diǎn)的時候，沒什么特別的。

實際上，對于蔚來我們要從底層邏輯看，電池占整車30%左右的成本，是最大的重點(diǎn)，那么車企如果有專門的能源部分，首先在定價上有很大的靈活性。其次蔚來的換電站模式還有個好處是，可以在合適的時間先把電充滿，需要的時候進(jìn)行換電，實際上相當(dāng)于儲能。而且儲能在晚上可能只要3毛錢一度電，到了白天要1塊5，這會讓充電變得更便宜。同時，隨著電池技術(shù)的發(fā)展，換電站可以換新電池，而且這部分資產(chǎn)可以作為單獨(dú)的資產(chǎn)進(jìn)行運(yùn)營。

《財富》（中文版）：您曾經(jīng)提到蔚來在智能電動汽車行業(yè)進(jìn)行了“雙邊重構(gòu)”，換電的特色是不是也與“雙邊重構(gòu)”相關(guān)？

劉二海：我提的“雙邊重構(gòu)”倒不僅僅是這個，更多是跟“大技術(shù)”相關(guān)?！按蠹夹g(shù)”是說可以成為基礎(chǔ)設(shè)施的技術(shù)，因為技術(shù)和基礎(chǔ)設(shè)施是兩回事，有的技術(shù)可能有用，但是如果它沒有實際的大規(guī)模應(yīng)用，就不會成為基礎(chǔ)設(shè)施。

我是把中國企業(yè)過去這40多年的發(fā)展分成了三個階段：1978-1998年是啟蒙時代，主要靠管理，技術(shù)效應(yīng)還不明顯；1998-2018年是網(wǎng)絡(luò)時代，最核心的就是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)；2018年以后就來到了我們說的新基礎(chǔ)設(shè)施時代，因為互聯(lián)網(wǎng)、支付、物流等成為了基礎(chǔ)設(shè)施，這會重構(gòu)所有的行業(yè)，同時更新的技術(shù)還會出現(xiàn)，比如 AR、AI等正在崛起。新基礎(chǔ)設(shè)施重構(gòu)經(jīng)濟(jì)的方式是什么？我們提出了“雙邊重構(gòu)”，雙邊就是不僅要在用戶端而且要在產(chǎn)品和服務(wù)端以及供應(yīng)鏈上進(jìn)行重構(gòu)，也就是重構(gòu)整個價值體系。以蔚來為例，不僅在產(chǎn)品端做了智能化，而且改變了用戶跟企業(yè)之間的連接。比如今天車主如果出了事故需要救援，跟蔚來之間是可以互動的，這在過去是不可能的，這就是用戶端重構(gòu)的一個例子。

《財富》（中文版）：這個“雙邊重構(gòu)”的理論，其實意味著所有中國的公司出海的時候會存在更大的機(jī)會。

劉二海：非常對。包括Shein，雖然它不是我們投資的，但它是個典型案例，自己建獨(dú)立站，有自己的用戶和產(chǎn)品，就是我們提到的“全球化3.0”第二條，充分利用數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施。如果你利用了數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施，而且你還有經(jīng)驗，在公司成立的第一天你就可以全球化。

我們的很多被投公司，包括途虎和瑞幸咖啡等，其實都利用新基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行了“雙邊重構(gòu)”。因為有了新基礎(chǔ)設(shè)施，在商業(yè)歷史上也第一次出現(xiàn)企業(yè)自己擁有大批量的用戶的模式，所以這是我覺得新基礎(chǔ)設(shè)施重構(gòu)經(jīng)濟(jì)對商業(yè)發(fā)展所產(chǎn)生的重大影響。

“新能源下半場，電動化和智能化結(jié)合空間廣闊”

《財富》（中文版）：這樣一說就都通了，從蔚來到途虎再到瑞幸，全是數(shù)字化的過程。

劉二海：是這個意思。我們的投資其實只有兩個東西。一個是將來可以成為基礎(chǔ)設(shè)施的“大技術(shù)”。另一個就是技術(shù)已經(jīng)形成的新基礎(chǔ)設(shè)施對大型行業(yè)的重構(gòu)，我們選了三個方向，第一個是汽車、新能源，從早年我投過的易車、到后來愉悅投的蔚來、摩拜單車、途虎、優(yōu)信，再到做自動駕駛的Momenta，做激光雷達(dá)的圖達(dá)通以及做二手汽車配件的源件星球等都是這個系列；第二個是數(shù)字醫(yī)療與健康，比如做基層醫(yī)療的伊鴻健康；第三個是食品科技與消費(fèi)，包括瑞幸咖啡，夸父炸串等。

《財富》（中文版）：汽車方面，我們知道途虎是一家汽車養(yǎng)護(hù)企業(yè)，如果說它也進(jìn)行了“雙邊重構(gòu)”，那么具體來說它是怎么做到的？

劉二海：途虎是我們很早就投資的一家公司，也是一家“慢公司”，因為“雙邊重構(gòu)”說著簡單做著難。我們從 A輪作為唯一的投資人開始投資途虎，總結(jié)這么多年它的發(fā)展，有一個非常重要的里程碑是做工場店。早年途虎有點(diǎn)像O2O，客戶線上買輪胎，線下去門店安裝，但中國沒有那么多現(xiàn)成的優(yōu)秀店鋪供你鏈接，要么是價格昂貴的4S店，要么是質(zhì)量無法保證的街邊店，你只有自己去做增量，所以途虎就開始做自己的工場店。途虎原來有用戶端，然后又建了自己的工場店，把兩邊就連接起來了，所以這是非常重要的里程碑事件。

供應(yīng)鏈方面，途虎一直堅持自建。其實供應(yīng)鏈很復(fù)雜，得自己買輪胎、做倉庫，途虎購買的輪胎數(shù)量在國內(nèi)排第一，這些輪胎都得自己一個個地搬和挪，說起來簡單但做起來非常難。

這個世界挺有意思的一點(diǎn)是，以前做工廠或做線下的傳統(tǒng)公司被互聯(lián)網(wǎng)的同志們殺得暈頭轉(zhuǎn)向，但今天如果你還是只有互聯(lián)網(wǎng)思維或只會搞用戶，出路會越來越少，大部分公司還是得做產(chǎn)品和供應(yīng)鏈。如果說互聯(lián)網(wǎng)時代講究的是網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)以及閃電戰(zhàn)，那么今天就要做“雙邊重構(gòu)”。途虎做工場店也需要下很大的決心，畢竟每開一家店都很辛苦?，F(xiàn)在途虎工場店超過5000家，包括第三方合作門店雖然是合作方出資的，但所有后臺運(yùn)營整體都是途虎在做。

《財富》（中文版）：所以它其實是一種輕重結(jié)合的方式。

劉二海：這個說法是最準(zhǔn)確的，輕重結(jié)合，對途虎來說重的是運(yùn)營，輕的是資產(chǎn)的情況。

《財富》（中文版）：途虎其實主要服務(wù)的是傳統(tǒng)的燃油汽車，但現(xiàn)在汽車也進(jìn)入了新舊切換的一個時期，他們會做一些什么樣的調(diào)整？

劉二海：車變化了，養(yǎng)車確實也得變化。新能源汽車和傳統(tǒng)汽車不完全一樣，比如三電，原來的車是沒有的，但現(xiàn)在新能源車有了，就是車的內(nèi)容不一樣了，但是車還是需要養(yǎng)護(hù)的，比如輪胎、剎車片、雨刮等。車企不可能都做自己的體系，否則是規(guī)模不經(jīng)濟(jì)，而新能源汽車相關(guān)的能力途虎肯定會自然延展，實際上有一些店已經(jīng)開始做這方面的延展了。

《財富》（中文版）：儲能也是新能源行業(yè)發(fā)展的一個重要方向，我們注意到愉悅投資的能鏈這家公司也有布局儲能，您怎么看這個市場？

劉二海：他們可能會通過V2G的方式（編者注：V2G一般是指電動汽車給電網(wǎng)送電的技術(shù)，其核心是利用大量電動汽車的儲能源作為電網(wǎng)和可再生能源的緩沖），因為能鏈主要是運(yùn)營充電樁的，充電樁可以晚上充電，白天把它賣出去，這樣還能賺錢；同時，電網(wǎng)的電是即發(fā)即用儲存不了的，新能源尤其是光伏還面臨著晚上無法發(fā)電的問題等等，儲能就變得很重要，所以他們做充電樁的同時肯定還要做儲能，因為這對整個網(wǎng)絡(luò)負(fù)載有好處。

作為社會的基礎(chǔ)設(shè)施，充電樁也得到了國家層面很多政策支持，所以能鏈做充電樁的運(yùn)營會有很大的市場。充電樁不像加油站那么顯眼，不好找，同時因為充電場站比較分散，數(shù)量肯定是越來越多，尋找充電場站也會越來越麻煩，所以能鏈做底層連接。另外電網(wǎng)現(xiàn)在允許批發(fā)售電，能鏈也可以作為一個單位去直接買電后出售。能鏈還支持別人建設(shè)充電場站，比如有人愿意出資建設(shè)，它來維護(hù)運(yùn)營。充電場站不能都是孤島，最終還是要互聯(lián)互通，才能成為基礎(chǔ)設(shè)施。全國最后肯定是一張網(wǎng)，沒有人會愿意（為了充電）下載5個APP。

《財富》（中文版）：我們再回到最初您說的“非共識”，現(xiàn)在新能源算是所有投資機(jī)構(gòu)最大的共識了，在這個領(lǐng)域你還怎么去做“非共識”的投資？

劉二海：確實，新能源車發(fā)展到了今天，你不可能再投類似于蔚來這樣的（乘用車）公司了，這個故事已經(jīng)結(jié)束了，投資機(jī)構(gòu)應(yīng)該看新的機(jī)會。比如商務(wù)車方面的機(jī)會，因為過去新能源車主要是乘用車，但商用車也有機(jī)會，包括商用車的出海。

我們還提出了二次電動化，就是說現(xiàn)在還沒有電動化的領(lǐng)域都可以變得電動化。比如電助力自行車，比如戶外的用品，包括烤爐、戶外冰箱以及壓縮機(jī)等都可以用電池，而且都是直流電。另外儲能也可以延展，我們做了工商業(yè)側(cè)的儲能，幫助他們優(yōu)化成本和提高生產(chǎn)安全。

當(dāng)電池成為社會的基礎(chǔ)設(shè)施之后，很多事情都會發(fā)生變化，比如割草機(jī)，海外的割草機(jī)基本都電動化且自動駕駛化了。電動化和智能化的結(jié)合空間很廣闊，所以不斷有新東西在出現(xiàn)。

所以新能源會改變很多事，從源（發(fā)電側(cè)），有了風(fēng)光發(fā)電，到網(wǎng)（網(wǎng)絡(luò)傳輸），到荷（荷載）和儲（儲存），這是個非常大的行當(dāng)，汽車只是跟新能源結(jié)合較早的一個領(lǐng)域。新能源又跟碳中和結(jié)合，所以版圖一直在擴(kuò)大，而且發(fā)展非常快速，還是有很多機(jī)會的。

“對瑞幸一直有信心，大型行業(yè)‘雙邊重構(gòu)’機(jī)會仍多”

《財富》（中文版）：新能源是“雙邊重構(gòu)”的一個賽道，其它賽道比如咖啡，瑞幸現(xiàn)在確實風(fēng)頭正勁，但也很難說它會一直保持這個勢頭，就像它在低谷時可能也沒有人敢說它一定會絕地反彈。如果從愉悅資本本身來說，對于瑞幸一直算是不離不棄，您覺得你們堅守的一個核心的支撐因素是什么？

劉二海：我們到現(xiàn)在一股還沒賣，而且中間還追加了投資。

首先得還原到生意本身，因為既然是做一家企業(yè)，這家企業(yè)有沒有商業(yè)價值肯定是第一條的。對于咖啡這個賽道，我們做過很多研究，覺得它也符合“雙邊重構(gòu)”（的條件），因此對它的商業(yè)模式做了很多改進(jìn)。原來我們看過的很多咖啡品牌，如果跟星巴克相比，其實并沒有什么不得了的優(yōu)勢，都是星巴克怎么開它就怎么開，星巴克品牌已經(jīng)這么優(yōu)秀，憑什么你一個模仿它的新牌子還能贏？瑞幸與星巴克不同的是利用數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施，首先是做了用戶運(yùn)營，跟用戶7*24小時永續(xù)聯(lián)結(jié)，比如時不時給用戶推點(diǎn)優(yōu)惠券，或者有新品種的咖啡還可以讓用戶試喝，就是與用戶互動方面是很大的差異點(diǎn)。

另一個差異點(diǎn)是，有的人喜歡在店里喝咖啡，但不少人是希望拿著一杯咖啡邊走邊打電話或忙其他事，所以我們適當(dāng)控制店面的大小，在中國房地產(chǎn)（租賃）價格很昂貴的背景下，我們用小店面，再加上數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施，與傳統(tǒng)咖啡店的成本結(jié)構(gòu)相比就發(fā)生巨大的變化。

還有一個更底層的觀念是，咖啡本身其實也是要變革的。很多人以為星巴克定義的咖啡就是咖啡，其實不是這樣的，星巴克早年是美式咖啡，后來也是學(xué)習(xí)了意大利咖啡才重新定義了拿鐵、卡布其奇諾等不同種類的咖啡。而咖啡發(fā)展到今天，到中國消費(fèi)者這里，也得伺候好中國人，因為中國人未必都喜歡喝（星巴克的）這幾種口味，瑞幸在咖啡的產(chǎn)品創(chuàng)新上做了很多，而且做得很快的。我把這一點(diǎn)叫“定義產(chǎn)品”的能力——得有億杯的量出來。

然后還有供應(yīng)鏈的建設(shè)。其實自建供應(yīng)鏈很難，瑞幸這樣一個咖啡豆消耗大戶起來，勢必會影響其他家的采購，比如瑞幸去年采購了埃塞俄比亞的花魁，讓精品咖啡有些微詞，但實際上瑞幸肯定不是為了擠兌精品咖啡而去采購這些咖啡豆，只是瑞幸的加入確實改變了原有的格局。自建供應(yīng)鏈除了買豆子，還包括自己炒制和運(yùn)輸?shù)龋鹦以谶@些方面花了很多力氣。

再加上對科技和自動化的利用，比如用技術(shù)來控制水的流速，讓咖啡的味道更好，等等。歸根到底，瑞幸是做了很多創(chuàng)新的，利用數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施把“雙邊重構(gòu)”做好了，所以我們對它的商業(yè)機(jī)會以及商業(yè)構(gòu)建是非常有信心的。雖然一時沒有賺錢，但是對它會賺錢這一點(diǎn)倒是沒什么疑慮。這是很重要的一個基礎(chǔ)，沒有這個基礎(chǔ)，它是做不成的。

另外同樣重要的是，我們還要平衡好兩件事。

一方面，我們跟監(jiān)管機(jī)構(gòu)必須100%合作；另一方面，我們不能由于每天專注于這些事情，而不做業(yè)務(wù)了，否則公司運(yùn)轉(zhuǎn)不下去，對股東也是不負(fù)責(zé)任的。很多公司出了這些事情之后，都會去找一個法律背景的人作為公司看管人，這樣公司在法律上肯定沒問題，但業(yè)務(wù)肯定就完蛋了，因為公司的運(yùn)轉(zhuǎn)人必須要懂業(yè)務(wù)。其實總歸要冒風(fēng)險的，所以要平衡好。

《財富》（中文版）：這可能是瑞幸這件事情比較獨(dú)特的地方，很多人只看到了它的產(chǎn)品創(chuàng)新或者用戶運(yùn)營等方面，其實并沒有看到事情的另一面。

劉二海：之前有段時間不少媒體說瑞幸就是一個騙局，說它在商業(yè)上不可能（持續(xù)），除了會燒錢沒什么價值等等。這種言論當(dāng)時給我們很大心理壓力，等我們把它做出來后，就沒人再說這些話了。這是一切的基礎(chǔ)。企業(yè)可能會出各種事情，但是如果連商業(yè)模式都是胡鬧的，那從根上就不行。

咖啡是一個大行業(yè)，因為喝咖啡對很多人屬于高頻消費(fèi)，而且任正非先生說過“一杯咖啡可以凝聚宇宙的力量”，意思是它還是開放的，跟social有關(guān)系。瑞幸也是行業(yè)大發(fā)展下“雙邊重構(gòu)”的一個例子。除了瑞幸和途虎，我們相信還會有其他的“雙邊重構(gòu)”，大型行業(yè)的重構(gòu)機(jī)會還是很多的。

《財富》（中文版）：前面您提到你們選擇了三個“雙邊重構(gòu)”的方向，其中之一是醫(yī)療科技，這方面你們在怎么做？

劉二海：這方面我們比較關(guān)注診所或者說基層醫(yī)療。很多情況下，診所和小型醫(yī)院的條件比較差一點(diǎn)，但如果能配備一些藥和檢測設(shè)備，其實大家可以先在診所里做個檢查或開個藥，沒必要都去大醫(yī)院看病，比如疫情期間如果有這樣的診所就可以緩解很多醫(yī)院的壓力。

基層醫(yī)療非常重要，但是光靠政策不行，還是要解決技術(shù)問題，賦能更多診所，比如診所能夠支持一般的血常規(guī)尿常規(guī)檢測，我們已經(jīng)有被投企業(yè)在做這塊，當(dāng)然還沒做到咖啡這樣的階段，但是已經(jīng)有了一個起步。這個領(lǐng)域也可以與數(shù)字化結(jié)合，病人和醫(yī)生之間可以進(jìn)行數(shù)字連接，同時用互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院的形式賦能這些醫(yī)療機(jī)構(gòu)。數(shù)字醫(yī)療和慢病管理都是特別重要的領(lǐng)域，這些都必須做成分布式，我們是想在毛細(xì)血管中和底層做一些事情，或者說是賦能基層。

《財富》（中文版）：這確實是最需要賦能的一個領(lǐng)域，我們是不是也會在這個領(lǐng)域看到下一個瑞幸？

劉二海：對，這個領(lǐng)域很大，老百姓很需要。

“VC們應(yīng)該干活了，既要關(guān)注技術(shù)也要關(guān)注宏觀”

《財富》（中文版）：關(guān)于疫情，大疫三年確實對企業(yè)尤其是創(chuàng)業(yè)公司帶來很大的考驗，你們從哪些方面對被投企業(yè)進(jìn)行了支持？您認(rèn)為疫情之后創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該如何更穩(wěn)健地發(fā)展？

劉二海：疫情肯定對企業(yè)都有影響，但我們發(fā)現(xiàn)我們不少被投企業(yè)的韌性確實很強(qiáng)，比如瑞幸在疫情中快速地發(fā)展，途虎去年的數(shù)據(jù)和前年基本上是持平的，等等。其實是說明“雙邊重構(gòu)”的企業(yè)有很強(qiáng)的韌性，有強(qiáng)壯的能力去自我發(fā)展。

從投資機(jī)構(gòu)的角度，我們對這些企業(yè)肯定也會去做一些提示，包括管好現(xiàn)金流、降本增效以及融資等等，但我覺得更重要的提示是，在外部環(huán)境發(fā)生巨大變化的時候，企業(yè)怎么平衡發(fā)展與安全？作為企業(yè)家，宏觀環(huán)境巨變可能跟你的企業(yè)本身沒關(guān)系，但你要看到這些變化對你所產(chǎn)生的影響，從而調(diào)整你的發(fā)展速度與安全之間的關(guān)系，比如你發(fā)展速度很快，如果遇到宏觀環(huán)境突然變化，你可能就翻車了，但也有可能是宏觀因素對你來說剛好是機(jī)遇，你就應(yīng)該快速發(fā)展。我們最重要的還是提示企業(yè)做好這個平衡。

《財富》（中文版）：新形勢下，創(chuàng)投圈以前那種砸錢式的玩法可能現(xiàn)在也行不通了。

劉二海：肯定行不通，因為主題太多，你都不知道往哪里砸，比如今天很多人要做AI大模型，做完大模型之后要做垂直領(lǐng)域，但做什么垂直都搞不清楚，怎么投？再比如芯片領(lǐng)域，動輒幾十億的估值，你要不要跟？所以投資的邏輯正在發(fā)生變化。投資主題紛繁復(fù)雜的時候，VC就應(yīng)該選擇方向，所以我們稱之為“VC時刻”，現(xiàn)在就是VC們應(yīng)該干活的時候。

《財富》（中文版）：愉悅資本是2015年創(chuàng)立的，到現(xiàn)在差不多8年，如果說現(xiàn)在是到了一個“VC時刻”，算不算愉悅資本開啟二次創(chuàng)業(yè)的一個時點(diǎn)？

劉二海：也可以這么說，可能對所有VC都是個新起點(diǎn)。我們剛創(chuàng)立愉悅資本的那個年代是所謂VC2.0。今天VC行業(yè)在經(jīng)歷巨大變化，首先是投資主題變了，其次募資形勢也變了，整個宏觀形勢都在發(fā)生變化。

《財富》（中文版）：所以你們的打法會有什么變化嗎？

劉二海：我們總體上沒有根本性變化，因為我們從那個時代來，一直是捕捉“大技術(shù)”，同時垂類行業(yè)我們也做。另外，關(guān)于支持創(chuàng)新，我經(jīng)常提的一點(diǎn)是：怎么能夠形成冒風(fēng)險的長錢？不僅冒風(fēng)險還要能賺到錢，因為如果不賺錢，投資也沒意義。所以是否可以開辟更多的保險資金入市？而且資金僅僅是內(nèi)循環(huán)也不行，任何國家都需要外資，這個還是很重要的。

《財富》（中文版）：募資端和投資端都面臨變局。作為一個非常資深的投資人，從您在聯(lián)想做投資開始算的話，到現(xiàn)在差不多20年，這中間您看過的企業(yè)家也不計其數(shù)了，這整個期間您覺得您的投資理念以及所鐘意的創(chuàng)業(yè)者風(fēng)格有一些什么樣的變化？

劉二海：我入行的時候還是互聯(lián)網(wǎng)時代，一路過來我明顯看到，中國的創(chuàng)業(yè)者從原來的模仿逐漸變成有不少自己的獨(dú)特創(chuàng)新，比如到了共享單車時代，雖然共享單車未必是那么大，但特別之處在于它是從中國做起來的，是中國有了自己的一些創(chuàng)新，這個感受我覺得特別深刻。

另外一個方面是從互聯(lián)網(wǎng)時代到新基礎(chǔ)設(shè)施的變化。從2003年我入行時人們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)都是騙子，到后來互聯(lián)網(wǎng)家喻戶曉，成為大家日常生活的一部分，再到今天互聯(lián)網(wǎng)都被跨越了，這個變化你看有多大？這個巨大的變化，我們也是感同身受。同時，VC從一個少數(shù)人的小行業(yè)，居然變成一個能影響到經(jīng)濟(jì)活力的很重要的行業(yè)，我們對此感受也特別深。

所以這些年我們看到或感受到的變化是不少的，但要說投資的理念或者喜歡的創(chuàng)業(yè)者風(fēng)格的話，我們的變化反而不是特別大。

投資理念方面，我們看項目主要是四個維度。第一是技術(shù)和商業(yè)模式（統(tǒng)稱為技術(shù)維度），技術(shù)維度很重要，但不能僅從技術(shù)維度看，尤其在中國，一定還要看產(chǎn)業(yè)以及社會的維度，比如下沉市場來了，城市化進(jìn)程來了，全球化進(jìn)程來了，你怎么應(yīng)對？另外一個維度是宏觀，這也是過去幾年變化最大的維度，對企業(yè)的影響是深遠(yuǎn)的。如果在美國投資，其實看技術(shù)和模式可能就夠了，因為美國是一個早就完成城市化和全球化的國家，沒那么大變化，但在中國投資，如果不看產(chǎn)業(yè)、社會和宏觀，是不行的。

至于創(chuàng)業(yè)者，我們更多看的還是創(chuàng)業(yè)者與他所做事情的匹配度。對創(chuàng)業(yè)者，我們很難有一個特別標(biāo)準(zhǔn)的定義，理論上誰都可以創(chuàng)業(yè)，但是我們也總結(jié)了幾個維度。第一個維度是領(lǐng)導(dǎo)力，就是他要有一個班子，而且能帶領(lǐng)著大家往前走。第二個維度是產(chǎn)品或技術(shù)的能力，比如在互聯(lián)網(wǎng)時代，可能有一段時間產(chǎn)品的能力更重要，有一段時間可能是技術(shù)專家更重要。所以我們說人和事的匹配度可能是最重要的事情，但排第一個的肯定還是領(lǐng)導(dǎo)力。

《財富》（中文版）：但在創(chuàng)投領(lǐng)域，現(xiàn)在硬科技的投資越來越多，這個領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，其實很多都是技術(shù)背景或者是學(xué)術(shù)背景的人，他的領(lǐng)導(dǎo)力可能沒那么強(qiáng)。

劉二海：所以這是有問題的。領(lǐng)導(dǎo)力是必須有的，北大的楊壯老師把領(lǐng)導(dǎo)力總結(jié)成要“有思想、有專業(yè)、有品格”，我認(rèn)為有思想是說你有遠(yuǎn)見，能看到別人看不到的東西，有專業(yè)是你有能力干某個事情，有品格是你還能攏住很多人，或者是你有韌性，這算品德，也是領(lǐng)導(dǎo)力。對于做企業(yè)，領(lǐng)導(dǎo)力肯定排第一，毋庸置疑。創(chuàng)業(yè)的大部分人領(lǐng)導(dǎo)力都還是很強(qiáng)的，雖然產(chǎn)品經(jīng)理出身的人一開始領(lǐng)導(dǎo)力未必那么強(qiáng)，但是慢慢也會形成自己的領(lǐng)導(dǎo)力，這也是可以的，但是最終如果你領(lǐng)導(dǎo)力不行，肯定是不能帶領(lǐng)企業(yè)發(fā)展的。（財富中文網(wǎng)）

編輯：章勱聞