機(jī)器未來

5月的馬來西亞吉隆坡,日均氣溫徘徊在26攝氏度左右,白天高溫可以達(dá)到32攝氏度。熾熱的陽光毫無保留地傾灑,溫?zé)岢睗竦娘L(fēng)總是撲面而來。
穿過嚴(yán)格的安保程序,我在吉隆坡文化東方酒店等待中國最炙手可熱的創(chuàng)業(yè)明星。
由于《財富》雜志在這里舉辦“東盟-海合會-中國經(jīng)濟(jì)論壇”,一些中國最重要的企業(yè)家被邀請至此。在這份長長的企業(yè)家名單中,宇樹科技創(chuàng)始人王興興的名字并不靠前,但毫無疑問的是,他代表未來。
王興興穿著白襯衫,背著雙肩背包姍姍來遲。今年2月,他參加了由中國最高決策層舉辦的民營企業(yè)家座談會,不到40歲的王興興與華為創(chuàng)始人任正非、比亞迪創(chuàng)始人王傳福等一起發(fā)言。
早期,宇樹科技只是一家杭州本地默默無聞的創(chuàng)業(yè)公司。在2021年春節(jié)聯(lián)歡晚會上,宇樹科技“機(jī)器?!蔽璧傅牧料?,讓它被大眾知曉。然而,公眾并不知道的是,這家公司已經(jīng)從最初聚焦四足機(jī)器人,逐步拓展至人形機(jī)器人領(lǐng)域,成為全球機(jī)器人行業(yè)的佼佼者。
在今年6月底《時代》周刊發(fā)布的2025年全球100大最具影響力企業(yè)榜單中,宇樹科技被定義為“顛覆者”角色,與DeepSeek、Scale AI等公司一同入選。
王興興開創(chuàng)了低成本高性能足式機(jī)器人技術(shù)方案,他在研究生期間開發(fā)的XDog比波士頓動力公司的電驅(qū)動方案早公開一年。
面對人形機(jī)器人產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程中的難題,王興興亦有著清晰認(rèn)知與規(guī)劃。他表示,當(dāng)下人形機(jī)器人直接進(jìn)入家庭或工廠作業(yè)短期在一年至兩年內(nèi)不現(xiàn)實,通過參加格斗大賽、表演等形式,既能夠向公眾展示機(jī)器人技術(shù)進(jìn)展,又可以借助AI技術(shù)讓機(jī)器人實現(xiàn)全身動作,為最終走進(jìn)家庭、工廠奠定技術(shù)基礎(chǔ)。
最新的消息是,宇樹科技完成股改,從杭州宇樹科技有限公司變更為杭州宇樹科技股份有限公司,這被外界認(rèn)為是該公司為上市前做最后的準(zhǔn)備。最近有消息稱,該公司已經(jīng)完成了C輪融資,由中國移動旗下基金、騰訊、錦秋、阿里巴巴、螞蟻和吉利資本共同領(lǐng)投。此輪融資,估值達(dá)到100多億元。
需要注意的大背景是,2025年,中國機(jī)器人產(chǎn)業(yè)展現(xiàn)出蓬勃發(fā)展與諸多挑戰(zhàn)并存的局面。從規(guī)模上看,截至2024年年底,中國智能機(jī)器人企業(yè)的數(shù)量超過45萬家,注冊資本超過6.44萬億元。
悲觀者認(rèn)為,中國機(jī)器人產(chǎn)業(yè)存在巨大的泡沫,這波由AI突飛猛進(jìn)引發(fā)的具身智能投資熱潮背后充滿挑戰(zhàn)和不確定性:過高的公司估值和目前難以看到的商業(yè)閉環(huán)都加劇了這種擔(dān)憂;樂觀者卻表示,從需求上來看,無論中國還是美國,在未來的10年內(nèi)都存在巨大缺口。美國制造業(yè)需要大量部署機(jī)器人,而中國面臨老齡化等諸多問題,必然也讓機(jī)器人成為解決方案。
諸多問題都涌向風(fēng)口浪尖的公司宇樹科技和創(chuàng)始人王興興。
當(dāng)2022年《財富》雜志第一次見到王興興時,他還在一個不大的工作間里向我們展示宇樹的四足產(chǎn)品和人形機(jī)器人原型機(jī)。如今,他依舊保持著和當(dāng)時一樣的謙虛與燦爛笑容,我的同事用英文向他提問時,他甚至?xí)詭擂蔚乇硎咀约河⑽牟缓?,需要翻譯。
不同的是,宇樹科技需要面對這一切陡然而至的增長與挑戰(zhàn)。已經(jīng)站在全球聚光燈下的王興興在擔(dān)心什么?
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Q&A
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《財富》(中文版): 會不會擔(dān)心機(jī)器人泡沫的出現(xiàn)?
王興興:今年全中國的新興機(jī)器人相關(guān)行業(yè)增長速度非??欤覀€人樂觀估計今年智能機(jī)器行業(yè)的總體業(yè)績可以比去年接近翻一番,平均業(yè)績可能比這個還好。
每個產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來之后,泡沫很難評價。每次有新產(chǎn)品出現(xiàn)之前,大家肯定先有需求情緒,然后再采購、推動產(chǎn)業(yè)發(fā)展,這肯定存在時間差。
因此,在這個區(qū)間上你可以認(rèn)為有泡沫或者只是有需求和希望,這肯定有高低起伏和回落。
我認(rèn)為當(dāng)下需求比較旺盛,實際上可能沒有達(dá)到那個階段(編者按,真正的需求階段)。但再過20年,你會突然發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在并沒有什么泡沫,從未來的時間看“現(xiàn)在”可能沒有泡沫。大概是2000年時候,也就是在20幾年前,大家覺得互聯(lián)網(wǎng)泡沫巨大,現(xiàn)在回去看,根本就不是什么泡沫。
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《財富》(中文版): 你如何理解機(jī)器人的效率問題?
王興興:全球人形機(jī)器人硬件還存在問題,即沒有足夠好、也沒有足夠大規(guī)模應(yīng)用或者大量價格較低、可靠性非常高的產(chǎn)品,目前尚未達(dá)到這個階段。
但從某種意義上來說,它是夠用的。類似早些年的車,路上可以開,就夠了。類似于現(xiàn)在的智能駕駛,目前雖然不足夠好,但也可以用?,F(xiàn)在具身智能AI算法訓(xùn)練、數(shù)據(jù)都不足夠突破臨界點,想要到達(dá)工廠里和家里都在使用的臨界點尚未達(dá)到。
當(dāng)下,科技圈已經(jīng)看到了趨勢,有些公司在做這個方向,只是沒有突破臨界點,導(dǎo)致大家覺得沒有什么用,或者效率很低。
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《財富》(中文版): 你如何考慮AI的倫理問題?
王興興:我以前參加一些活動,提過多次,目前的智能體在很多情況下像缸中的大腦,沒有肉體的感覺、疼痛、欲望和饑餓這些來自身體的感覺。
我一直把目前人類做出來的機(jī)器人,很多情況下把它當(dāng)作純邏輯體,我更喜歡把它比喻成“你讓它干嘛它就干嘛”。它沒有自己的想法。
我認(rèn)為大家都希望這樣,真正“為人類服務(wù)的機(jī)器人”應(yīng)該沒有自己的想法,更沒有自己生存或者征服世界的想法。我認(rèn)為純AI按照當(dāng)前的科技角度做不會有(自己生存或者征服世界)這種情況發(fā)生,但可能還是會發(fā)生極端情況。
比如,有些人可能存在惡意行為,故意對AI進(jìn)行惡意操作,這種情況的概率很大。
我一直認(rèn)為“越智能的機(jī)器人”與人相似,越智能或者越理性的機(jī)器人對欲望的克制能力越強,它們想擺脫物理世界的束縛。越是理性邏輯的人,越是克制,未來的邏輯AI也是一樣。
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《財富》(中文版): 未來人類與機(jī)器人、AI將呈現(xiàn)一種怎樣的關(guān)系?
王興興:我認(rèn)為人類與智能體并非同一個生態(tài)位。
在整個宇宙中,人的需求與智能體的需求并不直接沖突,智能體的根本需求最多是對能源的需求。然而人類的生存需求(食物、水、空氣)與智能體并不直接沖突。類似于人類與海洋動物的關(guān)系,沒有本質(zhì)上的直接競爭關(guān)系。
如果暢想一下未來,所有人類的整個主體通過AI構(gòu)成了一個新的“新人體”,類似于每個人成為這個新的“新人體”的內(nèi)部細(xì)胞?!靶氯梭w”不會故意傷害自己的細(xì)胞。大概的意思是,人類社會構(gòu)造了一個全新的智能體,而每個人是其中一部分。當(dāng)然,這只是很長久之外的一個暢想。
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《財富》(中文版): 你認(rèn)為中國的機(jī)器人在全球處于一個怎樣的位置?
王興興:我認(rèn)為當(dāng)前的AI和機(jī)器人領(lǐng)域,中國和全世界整體水平相對同步,不會存在某種程度上中國做得特別好,別的國家做得特別不好,或者別的國家做得特別好,中國做得不太好的情況。
在某種意義上,終局可能依靠AI來決定?!耙粔K廢鐵”和“能夠工作的機(jī)器人”完全不同。機(jī)器人最重要的還是AI,而不是機(jī)器人的本體。雖然我們公司最主要的是做機(jī)器人本體,但AI是最重要的一件事情。
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《財富》(中文版): 在中國以外的市場,你還有哪些計劃?
王興興:我們公司一直將自己定義為為全人類提供更好的機(jī)器人服務(wù)。過去只要客戶喜歡,海外和國內(nèi)的客戶,都可以采購我們的機(jī)器人。
在2018年時,我們已經(jīng)有海外客戶采購我們的機(jī)器人。未來我們將一直致力于為全人類和全世界提供更好、更友善的機(jī)器人產(chǎn)品,滿足國內(nèi)和海外客戶的需求。
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《財富》(中文版): 為什么宇樹要做機(jī)器人格斗大賽?這個大賽的現(xiàn)實意義是什么?
王興興:首先,我們一直希望用人形機(jī)器探索更多的可能性,無論是工業(yè)、家庭服務(wù)、To B業(yè)務(wù)或者個人使用。我們希望每次在技術(shù)階段進(jìn)步時,可以增大可能性,提供更大的商業(yè)市場和商業(yè)價值,或者大家喜聞樂見的事情,并進(jìn)行各種嘗試。
去年下半年,我們開始開發(fā)類似機(jī)器人格斗的算法,但是并不順利,原因是它的復(fù)雜度比跳舞難。去年有些機(jī)器人走路已經(jīng)算比較好了,但是跳舞比走路復(fù)雜,動作復(fù)雜度高很多,格斗比跳舞更難。我們在今年年初就完成了格斗AI算法開發(fā)。格斗動作有個問題,一是動作數(shù)量很多,可以認(rèn)為一組跳舞動作就是一個格斗動作,格斗動作有很多小動作組在一起,小動作之間需要任意絲滑組合。
格斗的每個動作都是通過數(shù)據(jù)采集和AI訓(xùn)練完成的。因此動作復(fù)雜度非常高。格斗賽有單次組合、側(cè)踢等各種動作。另外,格斗時,機(jī)器人的動作還需要滿足任意組合,不可能固定動作序列。在機(jī)器人做任意動作組合時需要互相切換流暢,不能出現(xiàn)問題。在打斗時還需要保持足夠的穩(wěn)定性,跳舞時沒有外部干擾,但格斗會有。格斗會有“側(cè)踢”等等外部干擾,因此難度系數(shù)比跳舞會提高很多。
我們正在構(gòu)想,如果今年下半年進(jìn)展快,明年就會有更好的新機(jī)器人AI技術(shù)出現(xiàn),屆時機(jī)器人可能會達(dá)到一定的工作級別。因此,我們有信心在這個領(lǐng)域做得越來越好,商業(yè)化前景會更好很多,趣味性也會增強。
我認(rèn)為,商業(yè)化對整個公司很重要,如果技術(shù)在前沿領(lǐng)域每年都有進(jìn)步,就像我們過去制作機(jī)器狗一樣,商業(yè)化增長最大的原因就是技術(shù)和產(chǎn)品的進(jìn)步帶來的。
否則,如果技術(shù)將停滯不前,商業(yè)化就將陷入死循環(huán),大概率會非??焖偎ヂ洹K屑夹g(shù)產(chǎn)品,即使現(xiàn)在的手機(jī),如果沒有新技術(shù)出現(xiàn),也會逐漸變成平庸、增長乏力的產(chǎn)品。甚至出現(xiàn)行業(yè)衰退的現(xiàn)象,尤其是智能機(jī)器行業(yè)更是如此。每年都需要新技術(shù)和相應(yīng)產(chǎn)品出現(xiàn)。
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《財富》(中文版): 對于現(xiàn)在的具身智能,你會擔(dān)心什么?
王興興:我們公司一直反對對機(jī)器人危險性改造。
目前情況是這樣的,有些改造已經(jīng)出現(xiàn)。前段時間還發(fā)生了一件事情,有個人在操作機(jī)器人時,踩掉了小朋友的鞋子,這個視頻在全網(wǎng)很火。他甚至沒有傷害小朋友,沒有踩到小朋友的腳、或把小朋友撞了或者倒了,只是踩到一個鞋子,這都引起了很大的廣泛討論。因此,我一直擔(dān)心未來機(jī)器人被人危險性改造后在人與道德、安全性上產(chǎn)生的問題。
如果一輛汽車被人危險改造,大家不會責(zé)怪汽車公司。機(jī)器人被人改造的概率很大,因為它非常新穎有趣,如果出現(xiàn)問題,大家可能就會直接責(zé)怪機(jī)器人公司。因此,這是我一直非常擔(dān)心的問題。