董事會(huì)的性別配額制實(shí)施多年之后,越來越多的優(yōu)秀女性進(jìn)入了決策層。但一個(gè)冰冷的現(xiàn)實(shí)是,在許多公司的董事會(huì)中,女性的聲音仍未得到充分傾聽。提高女性董事的影響力與能見度,是一個(gè)重要而緊迫的話題,直接關(guān)系到董事會(huì)決策的多樣性,進(jìn)而影響公司治理的質(zhì)量和效率。
在近期舉辦的年度《財(cái)富》MPW女性峰會(huì)上,嘉賓們從自身經(jīng)歷和跨行業(yè)的觀察出發(fā),圍繞“不做董事會(huì)中沉默的少數(shù)”這個(gè)話題展開了討論,分析了沉默的主觀和客觀原因、直接和深層原因,分享了如何讓自己在董事會(huì)中“被聽到”的實(shí)用方法。嘉賓們一致認(rèn)為:要在董事會(huì)中產(chǎn)生更大的影響力,更多的功夫是在董事會(huì)之外。
以下為經(jīng)過編輯的對(duì)話實(shí)錄。

謝菁煒:“沉默”分兩種情況。第一,主動(dòng)沉默,很少發(fā)聲;第二,被動(dòng)沉默,發(fā)聲了,但是聲音被忽視、被淹沒。這兩種情況背后的原因是什么?
劉湘平:“主動(dòng)沉默”的原因很多時(shí)候來自我們長(zhǎng)期以來形成的習(xí)慣。貝恩這幾年來一直在做女性高管的研究報(bào)告,我們針對(duì)女性發(fā)聲的課題調(diào)研過很多女性和男性高管。大家都意識(shí)到,女性在很多場(chǎng)合都更加謹(jǐn)慎,在有充分把握的時(shí)候才會(huì)發(fā)聲或者行動(dòng)。
甚至一位世界500強(qiáng)的工業(yè)品公司的女性領(lǐng)導(dǎo)者和我說,她今天坐在中國(guó)區(qū)CEO的位置上,她知道她應(yīng)該主動(dòng)說話,但比起男性同行,還是傾向于在很有把握的時(shí)候才會(huì)說、才會(huì)做一件事情。
也會(huì)有些情況屬于“被動(dòng)沉默”,你的聲音沒有被聽到。我們跟很多女性高管聊過之后發(fā)現(xiàn),這一現(xiàn)象的背后有幾個(gè)大家無意識(shí)的偏見或認(rèn)識(shí)。
第一,要承認(rèn)一個(gè)痛苦的事實(shí),就是在中國(guó)社會(huì)環(huán)境里,大家還是會(huì)不自覺地將女性平庸化。雖然《花木蘭》中唱著“誰說女子不如男”,但實(shí)際上在很多人的偏見里就會(huì)覺得女子不如男。所以當(dāng)女性高管開始講話的時(shí)候,她得到的注意力和重視就會(huì)偏低。
第二,在董事會(huì)及高管會(huì)議中,很多情況下,功夫是在事外的。不是等到開董事會(huì)的時(shí)候,你的觀點(diǎn)才會(huì)被傳遞給別人,你說的話才會(huì)被別人聽見。在很多會(huì)議外的場(chǎng)合,在平常的社交里,已經(jīng)有很多觀點(diǎn)的傳遞了。而這些會(huì)議以外的社交場(chǎng)合往往是由男性主導(dǎo)的,相較于男性,女性接觸、參加和融入的機(jī)會(huì)更少。
謝菁煒:邢總,您在多家跨國(guó)公司的董事會(huì)任職。您對(duì)劉總剛才的分析,有沒有同感?
邢軍:我認(rèn)可劉總的觀點(diǎn)。很多時(shí)候女性主動(dòng)沉默是因?yàn)樽岳⒉蝗?。即使進(jìn)入了董事會(huì),自信心還是不足。我觀察到這背后還有更深層次的原因。
在董事會(huì)中,男性大多數(shù)主管過經(jīng)營(yíng),管過P&L(損益表)。但企業(yè)中,女性管P&L的往往比男性少,很多女性在董事會(huì)中遇到討論經(jīng)營(yíng)相關(guān)問題時(shí)就容易沒有自信。尤其是在談到一個(gè)很尖銳的關(guān)于經(jīng)營(yíng)的問題時(shí),可能說出來的話是軟綿綿的。這時(shí)候你只能選擇主動(dòng)沉默,因?yàn)槟愫ε轮v出來的東西沒有力道。
這也是被動(dòng)沉默背后的一個(gè)原因。你即使發(fā)聲了,但你的聲音是很弱的,沒有說到點(diǎn)子上去,沒有切中要害,所以聲音就被淹沒掉了。
謝菁煒:是的,在董事會(huì)中的主動(dòng)沉默和被動(dòng)沉默,背后有一個(gè)顯而易見的原因,就是女性在管理層中的數(shù)量還是太少。丁總,您有沒有在董事會(huì)或決策層中,因?yàn)樾詣e原因而感受到額外的壓力?
丁澤娟:我服務(wù)的是全球性的公司,有100多年的歷史。這是個(gè)非常傳統(tǒng)的行業(yè)。在我的整個(gè)職業(yè)生涯里,確實(shí)很多時(shí)候是決策層里唯一的女性、唯一的亞洲人。這確實(shí)會(huì)給我?guī)眍~外的壓力,總是覺得要比別人更好才能勝任,才能代表女性,代表亞洲人。但我自己的反思是,很多時(shí)候,這些壓力是我自己加給自己的,不是別人給的,或者是因?yàn)槲业男詣e。
謝菁煒:梁總您在多家醫(yī)藥企業(yè)中擔(dān)任董事職務(wù)。近幾年,您對(duì)女性董事的表現(xiàn)有什么觀察?她們的表現(xiàn)有沒有一些共性?
梁颕宇:我在啟明創(chuàng)投是很支持女性創(chuàng)業(yè)者的。我們投的220家醫(yī)藥企業(yè)里,有三分之一的公司都有女性創(chuàng)始人或者女性在C-Level中。
我一直在很多企業(yè)的董事會(huì)里,包括還沒上市或者已經(jīng)上市的企業(yè)。我發(fā)現(xiàn)女性作為董事,她們的表達(dá)和男性是很不一樣的。她們往往并不一定是說話最多的那個(gè),但每次講的都非常有份量。而且我發(fā)現(xiàn)她們也并不需要很大聲,聲音小的時(shí)候,反而其他人可能會(huì)聽得更專注。
我以前在斯坦福讀MBA的時(shí)候,我的導(dǎo)師也跟我說,你們?cè)诙聲?huì)里不要講太多,但你說的每一句要真的有力度,有內(nèi)涵,人家都會(huì)聽。
謝菁煒:邢總,您在董事會(huì)是什么樣的風(fēng)格?有沒有曾經(jīng)被忽視的情況?
邢軍:我在三家企業(yè)擔(dān)任過或正在擔(dān)任董事,這三家都是行業(yè)里的頭部企業(yè)。我很自豪我的聲音從來沒有被忽視。
我覺得可能有幾方面的原因。一是,被忽視是你給了別人理由去忽視你。如果你的觀點(diǎn)想被聽到,一定要準(zhǔn)備充分,肚子有料,你說的話才能像剛才梁總說的那樣,能夠擲地有聲。所以在這一點(diǎn)上,我不給任何人忽視我的機(jī)會(huì)和理由。
很多時(shí)候我和丁總一樣,是整個(gè)董事會(huì)中唯一的亞裔、唯一的女性,而且我不是用母語發(fā)言的,這就要求提前做很多功課。很多年前我剛剛開始做全球董事的時(shí)候,董事會(huì)開會(huì)前都會(huì)發(fā)一份四五百頁的材料,我會(huì)提前一拿到這個(gè)材料時(shí)就開始讀,每天抽出兩個(gè)小時(shí),一定要讀完。這是我養(yǎng)成的一個(gè)習(xí)慣,至今還保留。只有這樣做,才能有底氣地形成自己的觀點(diǎn),和理解別人發(fā)言內(nèi)容的上下文,以便做出回應(yīng)。
謝菁煒:如果女性向你們請(qǐng)教,怎樣在董事會(huì)中更有影響力,你們會(huì)給出一個(gè)什么關(guān)鍵建議?
梁颕宇:無論想進(jìn)入董事會(huì)還是在董事會(huì)中任職,找到一位導(dǎo)師非常重要。比如我會(huì)對(duì)我投的公司里一些年輕人說,開會(huì)的時(shí)候你可以在某方面多講講,包括你的理念在具體的案例中應(yīng)該怎樣實(shí)施。有幾位這樣的年輕人,之前是銷售總監(jiān),團(tuán)隊(duì)覺得有升COO的潛力,我就會(huì)在他們職業(yè)上升過程中輔導(dǎo)半年、一年、兩年,甚至更久。
每一位董事,不論性別,都需要有位導(dǎo)師。我們經(jīng)驗(yàn)比較多,也非常愿意做年輕管理者、年輕董事的導(dǎo)師。
邢軍:如果說給女性董事們一點(diǎn)建議的話,我經(jīng)常做的一件事情是提醒她們要有戰(zhàn)略思維。我有一個(gè)觀察,女性董事有時(shí)會(huì)就事論事,停留在實(shí)操層面,缺乏提煉。如果做董事,要有能力飛得更高,在三萬尺高空談?wù)搼?zhàn)略話題;而當(dāng)具體問題出現(xiàn)的時(shí)候,要有能力飛得夠低,及時(shí)做出診斷。
在這個(gè)問題上,我會(huì)提醒女性董事稍微多一點(diǎn),講話的時(shí)候要記住拎出關(guān)鍵信息,找到事情的共性,分享戰(zhàn)略層面的思考,而不僅僅停留在對(duì)事情本身的分析。
謝菁煒:這幾年我們看到很多女性新加入到董事的行列中。新成員如何能盡快融入董事會(huì),尤其是一個(gè)男性占支配地位的董事會(huì)?
劉湘平:我覺得總結(jié)起來是三點(diǎn)。首先我完全同意邢總和梁總剛才講到的,一定要有自己的觀點(diǎn),而且不用害怕是不同的觀點(diǎn)。前提是需要做充分的準(zhǔn)備。
第二,對(duì)于新董事會(huì)成員,我會(huì)建議她多花一些時(shí)間去了解現(xiàn)有董事會(huì)的大概狀況。回到之前那句話,其實(shí)董事會(huì)的觀點(diǎn)碰撞在董事會(huì)上,但也在董事會(huì)外。剛才梁總提到導(dǎo)師的問題,對(duì)于新的董事會(huì)成員來說,應(yīng)該找到在這里面有哪些人將來可能成為我的導(dǎo)師,或者我和某一位之間可以有很多的觀點(diǎn)碰撞、互相交流和成長(zhǎng)。這對(duì)于剛開始的融入很重要,長(zhǎng)久來說,你也會(huì)更享受董事的位置。
第三,如何表達(dá)觀點(diǎn)也很重要,尤其是表達(dá)不同的觀點(diǎn)的時(shí)候,應(yīng)該采取什么樣的態(tài)度?我想套用現(xiàn)在大家教育孩子時(shí)常用的詞,叫做“溫柔而堅(jiān)定”。這個(gè)詞對(duì)我自己來說也很有幫助。當(dāng)我想到這個(gè)詞的時(shí)候,心態(tài)立馬變得很平和,能夠不帶任何其他情緒,堅(jiān)定地表達(dá)觀點(diǎn)。
謝菁煒:在一個(gè)多元文化的決策層中發(fā)聲,有哪些更復(fù)雜的因素要考慮?
丁澤娟:剛才幾位講到怎樣讓自己的聲音更好地被聽到,當(dāng)然做好功課是必要的,但從我的經(jīng)驗(yàn)來說,最難的部分是董事會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)溝通。做到高效的現(xiàn)場(chǎng)溝通需要幾個(gè)步驟。
首先,在別人表達(dá)觀點(diǎn)的時(shí)候,你要觀察房間里的情況,從大家細(xì)微的表情中判斷,他們是贊同,有疑問,還是不同意。
然后,高效地處理不同的意見。要迅速知道他/她為什么有這樣的觀點(diǎn)。要做到上述兩點(diǎn),我個(gè)人的體會(huì)是非常困難的,要不停地修煉。
但最關(guān)鍵、最難的還是在迅速評(píng)估后如何回應(yīng)。在你了解對(duì)方的觀點(diǎn)后,怎么用最高效的方式來表達(dá)你的觀點(diǎn)。我們亞洲的教育中,很多考題都是有標(biāo)準(zhǔn)答案的,但現(xiàn)場(chǎng)辯論、臨場(chǎng)發(fā)揮的能力比較不足。比如亞洲人溝通先會(huì)給很多的鋪墊,再講結(jié)論。但在多元文化的場(chǎng)合里,很多時(shí)候你要先講結(jié)論再講過程。
雖然企業(yè)的文化可以很多元,但實(shí)際上每家公司都有它的主流文化,我們要去了解在這種主流文化中,其他董事們、管理者們的思路??梢哉业綆孜粊碜灾髁魑幕尘暗摹懊擞选?,建立比較緊密的關(guān)系,增加他們現(xiàn)場(chǎng)支持你的機(jī)會(huì)。這個(gè)功夫很重要,能讓你在重大決策里更有效地發(fā)揮影響力。
謝菁煒:邢總也是處于多元文化的董事會(huì)中,您對(duì)丁總說的有沒有共鳴?
邢軍:非常有共鳴。補(bǔ)充一點(diǎn),我覺得我們可以主動(dòng)淡化女性的標(biāo)簽,你就把自己當(dāng)成董事會(huì)的一員、高管的一員。我進(jìn)入董事會(huì)里是因?yàn)槲业哪芰?,和性別無關(guān),這樣也會(huì)給自己減少壓力。
我非常贊同丁總講的,當(dāng)你是會(huì)議中“唯一”一員的時(shí)候,會(huì)給自己很多壓力,會(huì)想:我千萬不能搞砸,否則他們會(huì)對(duì)所有亞洲人和女性產(chǎn)生偏見。但是,我們也可以把這個(gè)壓力變成動(dòng)力,變成自驅(qū)力,把原本不利于我們的因素變成自我鞭策、鼓勵(lì)自己的因素:我就是唯一的華裔、唯一的亞裔、唯一的女性,但是我的聲音一定要讓你們聽見,我一定可以把我的觀點(diǎn)全面表達(dá)出來。
還有一點(diǎn)非常重要,要發(fā)揮自己的長(zhǎng)處,把你自己最有權(quán)威的那部分放大。比方說,如果是你對(duì)多元文化非常了解,你對(duì)ESG非常了解,你對(duì)全球供應(yīng)鏈非常了解,那就抓住你的專長(zhǎng),讓它大放異彩,這能幫助你贏得在董事會(huì)上的持續(xù)話語權(quán)。
謝菁煒:梁總同時(shí)擔(dān)任港交所的董事。自2022年起,港交所已強(qiáng)制規(guī)定每家上市公司都必須取消單一性別董事會(huì)。現(xiàn)在效果如何?
梁颕宇:我們看到目前很多香港上市公司都已經(jīng)達(dá)到這個(gè)目標(biāo)了,效果還是非常好的。
在這個(gè)過程中,很多公司培育了新一代的獨(dú)立董事,很多都是女性,她們有的是法律出身,有的是注冊(cè)會(huì)計(jì)師,或者其他的專業(yè)人士,基本上都是在專業(yè)里非常優(yōu)秀的人士。我們希望看到越來越多年輕的女性參與上市公司的董事會(huì)。
謝菁煒:如果有企業(yè),很明顯地為了滿足董事會(huì)性別比例的要求,邀請(qǐng)你們加入董事會(huì),你們會(huì)作何考量?
劉湘平:我的答案肯定是Yes。我相信當(dāng)這家企業(yè)來找我的時(shí)候,它已經(jīng)做了自己的功課,認(rèn)為我是能給企業(yè)帶來新價(jià)值的。既然企業(yè)都認(rèn)為我是合格的,為什么我認(rèn)為自己不合格?有句話說得很好:打牌要先上桌,打得好不好再說。
而且這么多年來和眾多女性高管合作的經(jīng)驗(yàn)告訴我,以女性高管的自驅(qū)力和對(duì)自己的嚴(yán)格要求,通常只要給到機(jī)會(huì)、給到舞臺(tái),她們都會(huì)大放異彩。
邢軍:我的答案肯定也是Yes。非常贊同“打牌要先上桌”。而且只有你在這個(gè)位置上,才有可能幫助、帶動(dòng)、影響更多的女性上桌。你要靠自己的力量、話語權(quán)去贏得更大的公信力,讓董事會(huì)有信心去吸引更多的女性董事加入。
丁澤娟:我想講個(gè)小故事。八年前我剛接任大中華區(qū)管理崗位。我的老板,也是現(xiàn)任全球CEO,讓我去掌管我們最核心業(yè)務(wù)的全球P&L,每年?duì)I收300多億美元。我當(dāng)時(shí)并沒有管P&L的直接經(jīng)驗(yàn)。P&L管理一直是我的職業(yè)目標(biāo)之一,但機(jī)會(huì)來了我有點(diǎn)難以置信。最終我也是接受了這個(gè)挑戰(zhàn),但中間問了無數(shù)的Why Me(為什么是我)。
如果是現(xiàn)在,我會(huì)先問Why(為什么要考慮這個(gè)機(jī)會(huì))?在總部管理P&L一直以來不就是我的職業(yè)目標(biāo)嗎?理清Why之后,不需要花太多的時(shí)間糾結(jié)Why Me (為什么好運(yùn)會(huì)落到我頭上),而是考慮清楚我從這個(gè)工作里能學(xué)到什么東西,能帶來什么樣的價(jià)值,然后欣然接受挑戰(zhàn):Why Not(為什么不)?(財(cái)富中文網(wǎng))