????摩根大通銀行（J.P. Morgan Chase）首席執(zhí)行官杰米·戴蒙（Jamie Dimon）這幾年日子不好過——從華爾街崩潰到金融業(yè)的房貸抵押信用危機(jī)。盡管他的公司比其他金融服務(wù)機(jī)構(gòu)更為順利地渡過了這次難關(guān)，但對(duì)這位世界第二大銀行的負(fù)責(zé)人來說形勢(shì)已經(jīng)完全變了?！蹲詈笠粋€(gè)站立的人：杰米·戴蒙與摩根大通的崛起》（Last Man Standing: The Ascent of Jamie Dimon and J.P. Morgan Chase）一書作者杜夫·麥克唐納（Duff McDonald）在2010年9月24日與戴蒙一起坐談其世界觀。（采訪結(jié)束后，《財(cái)富》記者請(qǐng)戴蒙談?wù)剬?duì)摩根大通暫停止贖的看法。他還提到，一位公司發(fā)言人曾說：“我們認(rèn)為有關(guān)房貸的文件里的信息是正確的，若是我們一旦發(fā)現(xiàn)任何錯(cuò)誤都會(huì)糾正過來?！保┮韵率沁@次采訪的摘要：

????在經(jīng)濟(jì)二次探底的情況下，你們的優(yōu)勢(shì)在哪里？2010年早些時(shí)候，您基本否定了再次探底的可能，但從那以后經(jīng)濟(jì)并沒有回升的跡象。

????我不認(rèn)為會(huì)有二次探底，但實(shí)際結(jié)果如何，誰也無法預(yù)測(cè)。美國(guó)經(jīng)濟(jì)也許比人們想象的更加強(qiáng)勁。我樂觀的根源來自美國(guó)固有的實(shí)力——其中有許多有賴于商業(yè)——絲毫未損。我們努力工作，我們積極創(chuàng)新，我們有很快的適應(yīng)能力。美國(guó)一旦恢復(fù)了它的魔力，誰都會(huì)感到吃驚的。

????最大的威脅是什么？

????你讀過卡門·雷恩哈特（Carmen Reinhart）和肯尼斯·羅戈夫（Kenneth Rogoff）寫的《這一回不一樣：八個(gè)世紀(jì)的金融界蠢事》（This Time It's Different: Eight Centuries of Financial Folly）嗎？這是本學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的書，但有一個(gè)很值得關(guān)注的歷史事實(shí)是，許多政策的實(shí)施結(jié)果有可能事與愿違。我們?cè)谘胄姓摺①Q(mào)易政策甚至匯率政策上都見過這類情況。最大的威脅也許恰恰是我們自己。

????說到政策，哈佛大學(xué)法律教授伊麗莎白·沃倫（Elizabeth Warren）在對(duì)華爾街肥貓們的指控中指名道姓地提到了您。截至去年9月，她仍在主管消費(fèi)者金融保護(hù)局。您與她共事感到很興奮嗎？

????她在任命公布那天打電話給我。我當(dāng)時(shí)在俄羅斯，否則我會(huì)先給她去電話的。我的工作就是與監(jiān)管當(dāng)局協(xié)作，做好這項(xiàng)工作，并且永遠(yuǎn)竭誠(chéng)為消費(fèi)者服務(wù)。我希望她能有所成就。至于她說過關(guān)于我的話，我個(gè)人并不當(dāng)回事兒。

????她的話里有一段是對(duì)您的回應(yīng)，因?yàn)槟f過金融危機(jī)每10年左右就會(huì)來一次，生活本來就是這樣。而且她并不是唯一做出回應(yīng)的。人們對(duì)您的話感到憤怒，您不意外嗎？

????我覺得我能解釋清楚。我當(dāng)時(shí)說這話的意思是，你需要做好應(yīng)對(duì)壞天氣的準(zhǔn)備。我不是認(rèn)為它是件好事，只是說我們不應(yīng)該在它出現(xiàn)時(shí)如此大驚小怪。有人把此話理解成了“我們對(duì)此無可奈何，不必抱怨，只需應(yīng)對(duì)”，

????我完全贊同我們不必對(duì)它逆來順受的說法。許多這類事情都是可以解決的。我猜想，再往后一千年，人們回頭看我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)危機(jī)時(shí)，很像是我們看早年醫(yī)生給病人放血一樣。處理錯(cuò)綜復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)難題和危機(jī)的工具會(huì)變得比現(xiàn)在高級(jí)多了。

????您最近說過，我們的監(jiān)管體制得到了加強(qiáng)，但沒有簡(jiǎn)化。要是您來做，會(huì)有哪些不同？

????我們一向承認(rèn)，許多事情應(yīng)該解決。比如，要有系統(tǒng)的監(jiān)管，把衍生工具歸到清算中心去，以及提高資本與流動(dòng)性標(biāo)準(zhǔn)等。我認(rèn)為他們做了許多此類事情。但是，你看一看監(jiān)管體制就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的監(jiān)管部門過多，它們的職責(zé)之間的重疊也過多。要是我來處理，我會(huì)建立一個(gè)精悍但又更加強(qiáng)大有效的“銀行監(jiān)管部門”，消除其中一部分重疊。我還會(huì)讓它們的權(quán)限更加清晰。

????您還說過，新的金融監(jiān)管體制“沒什么大不了的”。您是否輕易就擺脫它了？

????我在說這話之前也說過，立法也許會(huì)產(chǎn)生我們無法預(yù)見的事與愿違的后果。至于我們能預(yù)見到的后果，我說過我們能夠應(yīng)對(duì)。也許我說它“沒什么大不了的”是措辭不當(dāng)。我的真實(shí)意思是，如果你擁有這家公司——我當(dāng)時(shí)是在對(duì)一屋子投資人講話——我們就仍然能為客戶和股東做好服務(wù)。我當(dāng)時(shí)只是在說摩根大通。我覺得這項(xiàng)立法的后果也許對(duì)某些競(jìng)爭(zhēng)者更有利，對(duì)某些競(jìng)爭(zhēng)者則更不利。比如，在計(jì)算風(fēng)險(xiǎn)加權(quán)資產(chǎn)上，外國(guó)銀行占的便宜可能會(huì)大得多。

????在您所謂的“示好”一事上出了許多岔子，到頭來和奧巴馬掰了。實(shí)際上是怎么回事？

????我倆從來沒有好過，也談不上掰。我還在和政府的人交往。他們做的事我不全贊同，也不全反對(duì)。他也許有許多密友，但不包括我。

????您曾經(jīng)提到過，等您離開摩根大通后會(huì)以某種方式進(jìn)入政壇。您現(xiàn)在是如何想這件事的？

????我從未特意說過要從政。我說的是為國(guó)效力。我一直后悔沒在軍隊(duì)服役過。但我現(xiàn)在沒有這個(gè)意思，我也沒有指任何具體的工作。至于政壇，機(jī)會(huì)也許已經(jīng)早就從我身邊擦肩而過了。但我是個(gè)強(qiáng)者——我能處理好的。

????人們津津樂道的是，您為了賣掉在芝加哥的住房不惜降價(jià)好幾百萬美元。

????我還沒賣掉呢——我還在談價(jià)錢。如果這事讓別人高興，那就太遺憾了。但是如果有人在房地產(chǎn)上虧了錢后看到我也虧錢會(huì)覺得好受一點(diǎn)的話，我能諒解。倒霉蛋需要有個(gè)伴。

????根據(jù)媒體報(bào)道，摩根大通打算放棄在倫敦金融區(qū)金絲雀碼頭建新總部大樓的計(jì)劃。這真的是因?yàn)槟層?guó)對(duì)大銀行的稅收政策給惹惱了？

????我們還在探討新總部的選址問題。我是覺得稅收問題很嚴(yán)重，不公平，但這和建總部毫無關(guān)系。我們會(huì)永久留在英國(guó)。但是，這并不意味著我們就這一個(gè)籃子，里面裝著許多雞蛋；而且，我們也許得稍微多考慮一點(diǎn)地理位置的多元化。我無法告訴你結(jié)果會(huì)如何，因?yàn)槲覀冋诖枭獭５覀儠?huì)做成最合算的生意。

????對(duì)金融服務(wù)改革，人們似乎仍然在苦苦思考哪類風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)機(jī)構(gòu)可以從事這一行。美聯(lián)儲(chǔ)前主席保羅·沃爾克（Paul Volcker）和許多人都認(rèn)為，像摩根大通這樣的儲(chǔ)蓄銀行根本不該做投機(jī)業(yè)務(wù)，而是應(yīng)該繼續(xù)做信貸業(yè)務(wù)。這兩者如何平衡才對(duì)？

????人們對(duì)這場(chǎng)危機(jī)的認(rèn)識(shí)是，某些機(jī)構(gòu)若冒了太多的風(fēng)險(xiǎn)，遇到經(jīng)濟(jì)衰退便會(huì)不堪一擊，身受其害的就不僅是它們的股東了。它們會(huì)破壞整個(gè)體系，進(jìn)而殃及納稅人。這就是我們支持設(shè)立解決機(jī)制的原因，而且我們總是留有足夠的資本。

????但是，金融服務(wù)公司就得承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。你若是不承認(rèn)人們有時(shí)會(huì)犯錯(cuò)誤，就干不了這一行。我對(duì)有關(guān)純自營(yíng)賬戶交易的爭(zhēng)議并不在意，但對(duì)如何定義做市與自營(yíng)持倉(cāng)盤之間的區(qū)別特別較真兒。我不認(rèn)為從事貸款業(yè)務(wù)比別的業(yè)務(wù)高尚多少。我們向許多人提供資本和本金。不過，我們要冒什么風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)該靠我們自己的主觀判斷，只要我們避免過分冒險(xiǎn)就行。

????這是不是我們陷入當(dāng)下困境的緣故？有一群所謂的高智商金融首席執(zhí)行官就是這么干的吧？

????有人這樣做，也有人不這樣做。

????譯者：王恩冕