????問：這是一個(gè)很復(fù)雜的拆分的過程。

????答：實(shí)際上，這是從鐵路系統(tǒng)為社會(huì)提供有競爭力商業(yè)服務(wù)的角度來考慮，在投了這么多錢后這必須得做。實(shí)際上，現(xiàn)在這方面已經(jīng)部分市場化運(yùn)作了，無非是好處部分都進(jìn)了個(gè)人腰包而沒能讓廣大鐵路系統(tǒng)的普通員工得益：武漢劉志祥案所暴露出的客運(yùn)中間人系統(tǒng)及相關(guān)導(dǎo)致黑社會(huì)收保護(hù)費(fèi)；山西丁書苗案所暴露出的貨運(yùn)車皮營銷的中間人獲取暴利的現(xiàn)狀。如果在這些領(lǐng)域仍不全面市場化運(yùn)作，那無疑是對現(xiàn)有大量貪污腐敗的鼓勵(lì)和縱容。

????國內(nèi)很多人談到政企分開鐵路私有化之類的，我覺得這在中國還不現(xiàn)實(shí)可行。中國現(xiàn)在的企業(yè)治理機(jī)制，在監(jiān)管上和在大小股東、員工、客戶、國企管理者和納稅人之間的利益分配上，在相當(dāng)長一段時(shí)間都完全實(shí)現(xiàn)不了公平、公正和高效。即便是在法國這樣有著自由平等博愛法國大革命精神傳承的社會(huì)，對公共服務(wù)企業(yè)的私有化的結(jié)果也是將更多公眾利益壟斷性地轉(zhuǎn)移支付給了小部分大股東和高管。

????問：那在高鐵經(jīng)過這么大的挫折后，您覺得磁懸浮在中國還有希望么？

????答：這就需要中國下一代領(lǐng)導(dǎo)人戰(zhàn)略上的智慧和遠(yuǎn)見了，因?yàn)檫@才是自主創(chuàng)新對中國整個(gè)政治決策和政治體系的要求。轉(zhuǎn)變增長方式應(yīng)用到高速軌道交通及相關(guān)產(chǎn)業(yè)，磁懸浮將會(huì)是中國發(fā)展轉(zhuǎn)型是否可行的試金石。當(dāng)然，過去高鐵技術(shù)選擇的偏頗，也是因?yàn)橹袊壍澜煌I(lǐng)域絕大部分一流專家都依賴于鐵道部的利益體系，在決策過程中太缺乏公正和戰(zhàn)略眼光；正如今年一系列高鐵事故前后眾多一流專家對大眾試圖的誤導(dǎo)。遺憾的是，他們過去因既得利益反對磁懸浮的各種說法既有效導(dǎo)致了上海有關(guān)民眾上街示威游行，也成功擾亂了有關(guān)政府領(lǐng)導(dǎo)做出正確決策。這是對國家人民利益的極大損害。

????問：我感覺比原來做輪軌高鐵需要更大的政治勇氣。

????答：對！中國的高鐵系統(tǒng)現(xiàn)在應(yīng)該說是一個(gè)少年英雄，要知道歷史上少年英雄都是夭折的多，很少有善終的。但過去30年，中國證明了一點(diǎn)，即中國是有能力越做越好。所以，中國如果能夠不斷從失誤中汲取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，還是有可能百尺竿頭更進(jìn)一步。

????問：您剛才鐵路系統(tǒng)商業(yè)化運(yùn)營的設(shè)想，實(shí)際上是不是相當(dāng)于日本新干線的模式？

????答：客運(yùn)是，貨運(yùn)面向客戶市場部分得仿效麥當(dāng)勞和可口可樂營運(yùn)模式實(shí)現(xiàn)商業(yè)模式創(chuàng)新！

????問：那實(shí)際上國家的這塊投資，基本上就是為社會(huì)做貢獻(xiàn)了。

????答：對對，因?yàn)檫@本身就是一個(gè)公益性的服務(wù)，但收入分配要最大可能保證運(yùn)營、維護(hù)、擴(kuò)容、升級(jí)的資金投入。

????問：這個(gè)我非常認(rèn)同，但是目前來看，中國很多公益性質(zhì)的事業(yè)都變成了商業(yè)性質(zhì)的事業(yè)。

????答：實(shí)際上，中國現(xiàn)在最大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力以及過去發(fā)展成功的因素在于讓執(zhí)行者能夠有利益分享，因此他們才有激情、有動(dòng)力去做好。但是如果不能及時(shí)進(jìn)一步變革優(yōu)化的話，投資建設(shè)固然沒問題的，但是建成后形成壟斷運(yùn)營就會(huì)變成經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和公眾的負(fù)擔(dān)了。

????問：這個(gè)話題不光涉及到高鐵，而且涉及到中國所有基礎(chǔ)設(shè)施的投資。問題是：這一塊是不是政府建設(shè)了，然后政府來運(yùn)營，政府要賺錢，要全部控制？當(dāng)然，您也曾提到政府這一塊投資實(shí)際上應(yīng)當(dāng)是公益性的，即使收不回來，即使是銀行的貸款，政府應(yīng)該可以承擔(dān)這部分成本。

????答：中國建設(shè)高鐵系統(tǒng)，盡管從商業(yè)上來講，肯定合情合理，但我個(gè)人覺得絕對也是社會(huì)和政治的需要?；蛘哒f得更宏觀一點(diǎn)，就是中國老百姓繳的稅收，政府用來投資建設(shè)鐵路運(yùn)輸系統(tǒng)我認(rèn)為是最合理的。美國從一開始就將鐵路交給私人部門來投資運(yùn)營，但如果沒有當(dāng)時(shí)資本原始積累的罪惡如對華工奴隸性的剝削和對土地的低價(jià)侵占等，這一商業(yè)模式也許就根本行不通。

????問：問題是中國政府的財(cái)政盈余也并不多（據(jù)中國財(cái)政部公布的數(shù)據(jù)測算，2010年中國財(cái)政有6773億的赤字，2011年上半年中國財(cái)政盈余1.25萬億——編者注）。

????答：哈哈，也許因?yàn)槿?jīng)費(fèi)太高。