????問(wèn)：你們?cè)趺磪^(qū)分小、微企業(yè)？

????答：美國(guó)的小企業(yè)很小，貸款額在10萬(wàn)美元以下。我們相對(duì)比它們還要大一點(diǎn)，我們對(duì)微小企業(yè)，貸款額是500萬(wàn)元人民幣以下，小企業(yè)是2,000萬(wàn)元以下。

????問(wèn)：目前，中國(guó)銀行在資本市場(chǎng)估值很低，你認(rèn)為是真實(shí)反映了中國(guó)銀行業(yè)的問(wèn)題？還是只是市場(chǎng)的過(guò)度反應(yīng)？

????答：市場(chǎng)對(duì)銀行的估值反映了市場(chǎng)對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)和理解。說(shuō)明大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是有擔(dān)心的，一方面是擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下滑，會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)型和調(diào)整。最近30年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是一路向上的，只是到最近才出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)。這既有國(guó)際上金融危機(jī)的影響，也有中國(guó)失去了高速增長(zhǎng)的環(huán)境。比如人口、能源、資源和環(huán)境的約束，還有宏觀調(diào)控。我在美國(guó)與投資者交流的時(shí)候，他們說(shuō)擔(dān)心中國(guó)銀行在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)不良資產(chǎn)比較大的上升，這又分為三個(gè)方面：一是地方政府平臺(tái)貸款，二是房地產(chǎn)貸款，第三是中小企業(yè)貸款。他們的擔(dān)心其實(shí)存在對(duì)中國(guó)實(shí)際情況的不了解，地方政府平臺(tái)是美國(guó)沒(méi)有的，是中國(guó)特有的現(xiàn)象，地方政府平臺(tái)的問(wèn)題在于地方政府有沒(méi)有還款能力。我看這幾年包括2012年，政府的財(cái)政增長(zhǎng)都是超過(guò)GDP的。而且中央政府和監(jiān)管當(dāng)局對(duì)地方政府平臺(tái)貸款約束非常嚴(yán)格，審計(jì)署也進(jìn)行了審計(jì)，比較早地看到了發(fā)生危機(jī)的可能性。在地方政府有充分還款能力的情況下約束它，就會(huì)使風(fēng)險(xiǎn)大大減小。但如果地方政府平臺(tái)貸款都由中央背書(shū)，那可能就鼓勵(lì)了放貸和貸款。中央現(xiàn)在讓地方發(fā)債，地方財(cái)政承擔(dān)，中央的這個(gè)態(tài)度是對(duì)的。

????房地產(chǎn)市場(chǎng)也是一樣，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)仍然非常有潛力。中國(guó)的城市化率才只有51.27%，美國(guó)都70%了，因此中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)還是很大的，還有相當(dāng)多的人住房需要改善。今天房?jī)r(jià)為什么這么高，主要是因?yàn)槲覀兎e累了很多的流動(dòng)性，而中國(guó)可投資的金融產(chǎn)品有限，房地產(chǎn)就變成了一個(gè)重要的投資渠道。都去投房地產(chǎn)就造成了價(jià)格上升，這是一種貨幣現(xiàn)象，流動(dòng)性過(guò)多。政府進(jìn)行宏觀調(diào)控就是為了房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展，就是說(shuō)保證一般老百姓能買(mǎi)到房子，除了經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房的建設(shè)，房?jī)r(jià)要平穩(wěn)，將來(lái)真正的商品房應(yīng)當(dāng)隨行就市。但要讓房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展，不能像現(xiàn)在這樣，一般老百姓買(mǎi)不起房子。我認(rèn)為倒不見(jiàn)像一些人所想像的，會(huì)出現(xiàn)大量的不良資產(chǎn)。中國(guó)的情況和美國(guó)的次貸危機(jī)不同，美國(guó)是不具備貸款資格的人買(mǎi)房，最后產(chǎn)生了不良資產(chǎn)。

????關(guān)于中小企業(yè)，每天都有大量小企業(yè)倒閉，每天也有大量企業(yè)新生，這完全是一種正常的新陳代謝?？偟膩?lái)看，我們國(guó)家的中小企業(yè)還在不斷地發(fā)展過(guò)程中，而且現(xiàn)在不管是政府還是金融機(jī)構(gòu)都有很多的扶持政策?，F(xiàn)在大家對(duì)中小企業(yè)越來(lái)越重視，越來(lái)越實(shí)際地支持它們，我覺(jué)得這一塊將來(lái)還真是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力，不會(huì)出現(xiàn)大的、系統(tǒng)性的銀行不良資產(chǎn)。從實(shí)踐看，小微企業(yè)不見(jiàn)得比大企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)高，關(guān)鍵得抓住規(guī)律。比如麗江有那么多旅游商店，都是賣(mài)旅游產(chǎn)品的，好多年都如此，這些小企業(yè)就是需要流動(dòng)資金，它們的風(fēng)險(xiǎn)是一樣的。而這些小企業(yè)的業(yè)主幾代人都在這里，誰(shuí)都認(rèn)識(shí)誰(shuí)。不會(huì)因?yàn)榻枇算y行幾十萬(wàn)塊錢(qián)就跑了，因此，對(duì)這些企業(yè)完全可以免擔(dān)保、免抵押，供應(yīng)給它信用貸款。這樣的企業(yè)基本上沒(méi)有大的風(fēng)險(xiǎn)，遵循的是大數(shù)原理，做信用卡也是大數(shù)原理。還有一些屬于產(chǎn)業(yè)鏈，不同的產(chǎn)業(yè)鏈、不同的商圈你可以總結(jié)它們的規(guī)律，然后運(yùn)用大數(shù)原理找到一個(gè)科學(xué)的辦法，快速審批。這樣實(shí)際上你可以將風(fēng)險(xiǎn)容忍度適當(dāng)提高，同時(shí)定價(jià)能力也可以大幅提高。

????問(wèn)：那能不能談光伏產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，為什么銀行沒(méi)有預(yù)料到今天的情況呢？

????答：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題還是各級(jí)政府沒(méi)有及時(shí)地提醒，大家都覺(jué)得是新能源，各省都一哄而上，那不就多了嗎？多的時(shí)候，市場(chǎng)又發(fā)生了變化。光伏產(chǎn)業(yè)從長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)看，可能是一個(gè)很重要的新興產(chǎn)業(yè)，但在目前這個(gè)階段，西方發(fā)生了金融危機(jī)，而我們的產(chǎn)品主要是出口，進(jìn)口國(guó)即使需求沒(méi)有減少，但看到你這么多的產(chǎn)能，對(duì)方肯定要壓價(jià)。這是價(jià)值規(guī)律。國(guó)內(nèi)又沒(méi)有解決成本，肯定要出現(xiàn)問(wèn)題。

????問(wèn)：但地方政府畢竟沒(méi)有銀行專業(yè)，銀行為什么配合放款呢？

????答：關(guān)鍵是各地都一哄而上，政府如何引導(dǎo)的問(wèn)題，同時(shí)銀行要保持清醒，要有自己的獨(dú)立性。

????問(wèn)：你對(duì)估值很低的情況下，銀行仍然希望配股融資有什么看法？

????答：這是因?yàn)橘Y本約束的問(wèn)題?，F(xiàn)在新的資本管理辦法，對(duì)資本充足率的標(biāo)準(zhǔn)有提高，要達(dá)標(biāo)很多銀行就必須融資。主要是提高了標(biāo)準(zhǔn)。

????問(wèn)：你在招行提出“三個(gè)理性”的理念，即要理性地對(duì)持市場(chǎng)、理性地對(duì)待同業(yè)和理性地對(duì)待自己。如何理解這三個(gè)理性？換句話說(shuō)，你是不是認(rèn)為目前行業(yè)存在這三個(gè)方面的不理性？

????答：這是好多年前提的，是我們“一三五”理念的組成部分（編注：招行“一三五”理念中的“一”就是效益、質(zhì)量、規(guī)模全面發(fā)展；“三”就是三個(gè)理性；“五”就是五大關(guān)系，即管理和發(fā)展的關(guān)系、質(zhì)量和效益的關(guān)系、眼前利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的關(guān)系、股東、客戶、員工的關(guān)系以及社會(huì)責(zé)任）。理性地對(duì)待市場(chǎng)，就是說(shuō)在市場(chǎng)熱的時(shí)候，你不一定也去做，比如光伏產(chǎn)業(yè)，市場(chǎng)冷的時(shí)候也不要抱怨，說(shuō)不定是機(jī)會(huì)，要逆周期思考問(wèn)題。理性地對(duì)待同業(yè)，就是說(shuō)不管好銀行、差銀行，大銀行還是小銀行，都有值得我們學(xué)習(xí)的地方，但同業(yè)有些不值得學(xué)習(xí)的方面，即使它走到前面去了，你不也能去學(xué)，不妨落后一點(diǎn)。理性地對(duì)待自己。其實(shí)一個(gè)企業(yè)最大的敵人是自己，取得了成績(jī)和榮譽(yù)，你可能會(huì)飄飄然、固步自封，但可能馬上就會(huì)落伍。所以我們要時(shí)刻牢記這一點(diǎn)，給自己找差距。我們每年都要總結(jié)危機(jī)，總結(jié)問(wèn)題。25年來(lái)我們總結(jié)了幾大危機(jī)，每天都讓員工替領(lǐng)導(dǎo)層反思。我們有員工論壇、招行的電子報(bào)，大家可以實(shí)名或者匿名對(duì)招行總行的任何人提意見(jiàn)、進(jìn)行批評(píng)，目的就是讓大家清醒地認(rèn)識(shí)自己的現(xiàn)狀。這就是理性對(duì)待自己。

????問(wèn)：招行是不是也會(huì)存在不理性的情況？

????答：確實(shí)會(huì)有。同行會(huì)有，我們自己的分行也有時(shí)會(huì)有。關(guān)鍵在于及時(shí)教育糾正。

????問(wèn)：招行的長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)是什么？

????答：我們的愿景是“力創(chuàng)股市藍(lán)籌、打造百年招銀”。我們還有具體的一些要求，比如我們要求對(duì)股東來(lái)說(shuō)是股本回報(bào)最高的銀行；對(duì)客戶來(lái)說(shuō)，我們是服務(wù)最好的銀行、最喜歡的銀行；對(duì)監(jiān)管者來(lái)說(shuō)，是一家合規(guī)的銀行，等等。我們最近剛剛完成了五年規(guī)劃，還是要實(shí)現(xiàn)二次轉(zhuǎn)型，要保證以財(cái)富管理為主的零售業(yè)務(wù)繼續(xù)保持國(guó)內(nèi)領(lǐng)先，同時(shí)批發(fā)業(yè)務(wù)要實(shí)現(xiàn)向兩小企業(yè)的轉(zhuǎn)化。即使對(duì)大中型客戶也要保證一定的股本回報(bào)率。我們會(huì)大力發(fā)展中間業(yè)務(wù)，節(jié)省資本。我們也會(huì)跟上時(shí)代的潮流，比如科技革命帶來(lái)的移動(dòng)支付，在這方面也要走在前面。同時(shí)，在管理上，要實(shí)現(xiàn)在利率市場(chǎng)化的情況下降低成本，這要靠流程改造、資源整合，提高人工的效能，這是我們未來(lái)五年也是二次轉(zhuǎn)型最重要的內(nèi)容。

????問(wèn)：做小客戶不良率會(huì)不會(huì)提高？

????答：大客戶不良率確實(shí)很低，但回報(bào)率也很低，現(xiàn)在節(jié)約資本的時(shí)候就不能搞這個(gè)。而且員工只做風(fēng)險(xiǎn)低的客戶，那他們的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)能力不也就荒費(fèi)了嗎？用進(jìn)廢退。當(dāng)然風(fēng)險(xiǎn)與回報(bào)要有一個(gè)平衡。

????問(wèn)：你與很多世界級(jí)的銀行家都保持良好的朋友關(guān)系，也曾經(jīng)在政府部門(mén)工作過(guò)，能否分享你職業(yè)生涯中，獲得的最佳建議是什么？這個(gè)建議對(duì)你的職業(yè)和人生產(chǎn)生了哪些影響？