????記者：我是中國(guó)青年報(bào)記者，馬總提到中國(guó)公司法的規(guī)定，中國(guó)公司法中有一條，你作為企業(yè)的管理人，有一個(gè)勤勉盡職的責(zé)任。在今年一季度央行這個(gè)決定做出以后，其實(shí)對(duì)于資質(zhì)的問(wèn)題，他其實(shí)關(guān)于外資有一點(diǎn)，可以上報(bào)國(guó)務(wù)院另行批準(zhǔn)的，中間支付寶和央行一定也保持著良好的溝通，在另行批準(zhǔn)這個(gè)問(wèn)題上，您的管理團(tuán)隊(duì)是否窮盡了你們所有的辦法和管理層做這樣的溝通。然后還有一個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)在一季度您的決定終止協(xié)議以后，技術(shù)上怎么操作的？

????馬云：我先回答是不是窮盡，然后回答怎么操作。你去看我們今天阿里巴巴或者支付寶這些人都已經(jīng)快瘋過(guò)去了，從提出申請(qǐng)到牌照發(fā)下來(lái)五年內(nèi)，我們可以說(shuō)寢食不安，假如說(shuō)不窮盡，我覺(jué)得這是對(duì)事實(shí)的不尊重，我們?cè)撓氲霓k法，該溝通的我們都用了，跟董事會(huì)我也說(shuō)，我說(shuō)是窮盡了所有的辦法，這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情，這是一個(gè)影響到中國(guó)，現(xiàn)在是中國(guó)最大的支付，用戶(hù)角度是全世界最大的一家支付公司，你怎么不可能窮盡、不努力，它的體系意味著整個(gè)淘寶的垮掉，是中國(guó)電子商務(wù)支付體系垮掉，我們何敢不窮盡？無(wú)論正確與否，他最后做出這樣的決定，我一定表示尊重，這是我做企業(yè)的原則，在這之前我一定努力，但是假設(shè)這個(gè)決定移出來(lái)，公司里面運(yùn)營(yíng)都一樣，公司里面運(yùn)營(yíng)都一樣，我做一個(gè)決定，多少人會(huì)反對(duì)，但是我說(shuō)這個(gè)決定出來(lái)以后，請(qǐng)你走出這辦公室只有這一個(gè)決定，不可能你下面再想個(gè)方法出來(lái)，只有這樣，因?yàn)檫@樣阿里巴巴才走到今天，國(guó)家也必須這樣，所以我想告訴你窮盡之極，所有辦法，彭蕾去過(guò)多少，我去過(guò)多少，邵曉鋒去過(guò)多少，樊治銘去過(guò)多少，我們幾乎所有的方法都用了。董事會(huì)每一次會(huì)議的紀(jì)要，不光是董事會(huì)，非董事會(huì)我是軟銀的董事，我在軟銀董事會(huì)上也要跟孫正義溝通，這些辦法不是說(shuō)我今天沒(méi)用過(guò)，偷偷把這些辦了，希望大家這個(gè)可以理解，如果我們這么不做事情的話(huà)，阿里巴巴能發(fā)展到今天？

????井賢棟：大家還是理解為好像外資報(bào)給銀行單獨(dú)批準(zhǔn)就可以了，千萬(wàn)不能這么理解，看看那句話(huà)，外資業(yè)務(wù)范圍都要另外規(guī)定，剛才說(shuō)到二號(hào)令及其細(xì)則以及配套的管理辦法，可能都不適用，你將來(lái)能做什么業(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)怎么管理都需要制定，我剛才說(shuō)二號(hào)令這套東西出臺(tái)至少五年以上，如果另行規(guī)定的話(huà)不僅批準(zhǔn)牌照你能做什么業(yè)務(wù)，流程怎么樣，這可能又是另外的五年到八年的時(shí)間，不要以為我是另外一個(gè)批準(zhǔn)的流程適用于這套管理辦法，我是當(dāng)事人之一，從這個(gè)政策里面跟我們同事，跟我們管理層一直在保持密切溝通，非常深入的研究，這一條大家一定要清楚，這不是單獨(dú)報(bào)給國(guó)務(wù)院批就批下來(lái)可以了，不是這樣理解的，從運(yùn)營(yíng)層面做一個(gè)詳細(xì)的闡述。

????我們根據(jù)管理要求，如果是的話(huà)，你必須詳細(xì)列出來(lái)怎么控制的，因?yàn)檫@個(gè)可能走到這一條去，你要屬于外資控制的另行規(guī)定，如果不是的話(huà)，你要做出聲明，主管機(jī)構(gòu)的意思非常清楚，Lucy也說(shuō)了，我們不能冒任何風(fēng)險(xiǎn)，我們必須100%確?？梢阅玫脚普?，我們覺(jué)得這個(gè)協(xié)議應(yīng)該終止，這是管理層經(jīng)過(guò)所有人探討之后，做了一個(gè)共同決定以后，第一時(shí)間跟管理當(dāng)局溝通，然后也第一時(shí)間跟雅虎和軟銀溝通這個(gè)事情，大家立刻展開(kāi)了一個(gè)雙方就這個(gè)東西如何做補(bǔ)償?shù)奶接懀蚁刖褪沁@樣一個(gè)節(jié)奏。

????馬云：我也做一個(gè)稍微的解釋?zhuān)瑒偛胖v窮盡，我們對(duì)央行的每個(gè)字、每一句都仔細(xì)研究，五年心血，沒(méi)有牌照的話(huà)，干了八年，這個(gè)八年內(nèi)我希望大家能夠理解，做一個(gè)準(zhǔn)金融業(yè)務(wù)這樣的東西，大家干的事情，每一步都像如履薄冰這樣在走，央行每一個(gè)文件、每一個(gè)字我們都是仔細(xì)研究的，上報(bào)國(guó)務(wù)院另行批準(zhǔn)，你可以想想什么意思，就這個(gè)二號(hào)令整了五年時(shí)間，從哪兒討論起都不知道，這次發(fā)了27張牌照，如果牌照里面沒(méi)有支付寶，連申請(qǐng)的資格都沒(méi)有，你要另行再去報(bào)和另行文件出來(lái)，那事情就搞大了，你可以想象會(huì)發(fā)生什么結(jié)局，這個(gè)我們不是沒(méi)有溝通過(guò)，而且中間要再出一個(gè)文件，另行規(guī)定的文件，那個(gè)事情又是兩三年，這兩三年內(nèi)，人家都是有牌照，你沒(méi)有牌照?qǐng)?zhí)行，那幾乎是不可思議。

????第二件事情，我們不是那么魯莽的人說(shuō)我們馬上就把它辦了，就告訴雅虎通知一下我們辦了，你孫正義和楊致遠(yuǎn)可以關(guān)閉掉談判的門(mén)，但是我們不能關(guān)閉掉跟你們談判和溝通，這兒要去根據(jù)法律遞交，這邊還是要，交之前溝通，交了以后馬上重啟進(jìn)行補(bǔ)償談判，因?yàn)槲覀冏约罕旧硪彩前⒗锇桶图瘓F(tuán)的股東，我們也得替自己講，支付寶盡管規(guī)模搞的那么大，它還沒(méi)有商業(yè)模式，出來(lái)以后能不能單獨(dú)活還是個(gè)大問(wèn)題，所以我們確實(shí)處在兩難，這個(gè)屁股又代表股東自己的利益，這邊又代表新出來(lái)的一家公司的利益該怎么辦，未來(lái)的前景該怎么辦，所以不那么容易。

????至于雅虎我們報(bào)到它最后的日子三月底，他為什么5月10號(hào)申報(bào)，這是他的事情，我也不理解他為什么這樣。

????記者：我有兩個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)問(wèn)題這個(gè)事情已經(jīng)是既有事實(shí)了，大家討論怎么解決這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在投資者最關(guān)心的問(wèn)題就是補(bǔ)償，由于支付寶不是上市公司，價(jià)值無(wú)法估算，不知道馬總是以什么身份跟投資者談判，這部分巨額賠償金將是由阿里體系下的哪個(gè)公司或者是股東來(lái)支付賠償，第二個(gè)問(wèn)題，央行在公布細(xì)節(jié)前有很長(zhǎng)時(shí)間可以供你和董事會(huì)溝通，按照正常人來(lái)講會(huì)比較想不通為什么在做出這個(gè)決定之前不去談好，既然一定要?jiǎng)潪閮?nèi)資的企業(yè)，為什么不在之前把賠償方案討論好，造成今天的局面，到底中間發(fā)生了什么事情？

????馬云：第一個(gè)問(wèn)題補(bǔ)償?shù)腻X(qián)誰(shuí)出以及補(bǔ)償?shù)脑瓌t是什么，不好意思，現(xiàn)在這個(gè)事還在談判之中，我們今天還很難講到底要多少錢(qián)怎么樣，這個(gè)細(xì)節(jié)希望大家要理解，一直在談判，我不希望今天公布了，明天又有更多媒體出來(lái)這是合理但不合法，那又亂套了，我們希望先把事情解決掉，然后再考慮評(píng)論的問(wèn)題，我相信出來(lái)以后，還會(huì)有人說(shuō)你們賣(mài)的太貴了或者說(shuō)賣(mài)的太便宜了，這個(gè)是商業(yè)談判，還在談判之中。

????至于有那么多時(shí)間跟投資者溝通，我很客觀(guān)的也很理性的告訴大家，再給我們十倍時(shí)間，也沒(méi)辦法跟孫正義和雅虎方面談清楚，因?yàn)檫@就是我剛才回答的，這是一個(gè)非常艱難的事，我們每個(gè)人都可以理性的說(shuō)這個(gè)東西我們談就行了，這樣的談判兩個(gè)小時(shí)就談完了，為什么談了這么多月？因?yàn)槠ü蓻Q定腦袋，沒(méi)有人愿意真正在關(guān)鍵時(shí)刻承擔(dān)責(zé)任，我承擔(dān)了責(zé)任，我在國(guó)內(nèi)被評(píng)為不誠(chéng)信和違背契約精神，我不承擔(dān)責(zé)任，那全部完蛋，他們今天也一樣，股東這么說(shuō)了，公司這么說(shuō)了，他不愿意承擔(dān)責(zé)任，作為阿里巴巴的董事，他必須替阿里巴巴公司承擔(dān)責(zé)任，但是他的身份是雅虎派出的股東董事，這就是這個(gè)機(jī)制法制里面的不完美，我想告訴大家，再有十倍時(shí)間也談不好的，關(guān)鍵還得有人做決定。